Re: [討論] 難道不能先退出立法院嗎?!!!

看板FuMouDiscuss作者 (寒靜)時間11年前 (2014/04/05 18:55), 11年前編輯推噓-8(20推 28噓 74→)
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說白了， 學運只看眼前，不管日後， 學生們只希望這次要贏，不會去想到以後， 要民主? 不要經濟? 多可笑，稍為有政治遠見的人都知道， 民以食為天，台灣學生就是吃的太飽了， 就連搞個學運，也是一堆人贊助吃的， 沒看過什麼是「人相食」， 才會認為民主比經濟重要， 也不會管，這樣做是不是民主。 要革命? 台灣學生就是過的太安逸了， 體會不到什麼是戰爭， 感受不到什麼是人間地獄， 才會想要把台灣搞亂。 群眾機器、戰爭機器，一開了，就難以收拾， 林飛帆就算想退，也無法，因為一堆學生盲目鼓躁， 林飛帆利用資訊便利鼓躁群眾， 卻也反被資訊便利的洪流，給吞蝕，這就是自取其果。 ※ 引述《Pix911 (Aniz)》之銘言： : 前天清明連假回到南部，當晚本來想要早點休息，卻跟家人討論服貿到半夜兩點多 : 我老爸以前是軍人，也鎮暴過抗議群眾，但他不是那種眼裡只有藍綠不明是非的伯伯 : ，家裡的討論一向是和平又理性，某些觀點上我們無法獲得共識，但某些方面我的確 : 覺得他比較有道理，在這裡我只是表達我覺得合理的部份，歡迎討論。 : 服貿的確不夠完善，但在他們這些有與政壇交涉過的長輩眼裡，這的確是一場藍綠鬥 : 爭，學運領袖是民進黨背景，以這陣子的行為來看，真的很難不讓人覺得他們在為未 : 來自己的選舉鋪路。 : 30秒黑箱很不妥，但學生佔領立法院又破壞設備更令他們難以忍受，畢竟他們繳的稅 : 一定比我們學生多，裡面的設備、立委的薪水他們都有份，拖的越久他們的錢就消耗 : 得越多。而且這件事絕對是暴力，白狼說得也沒錯，學生能佔，其他人也能佔。 : 有人把這次學運跟野百合運動比較，但我爸覺得能與野百合相比的只有330凱道那一天 : ，那天幾十萬人表達人民的訴求，沒有暴力、違法、垃圾，沒有長期影響附近居民， : 那才是真正和平理性的抗爭活動。 : 我希望學生可以退出立法院，另闢戰場，不管是立法院四周、凱道、中正紀念堂都好， : 只要是空曠可以不影響別人又能表達訴求的地方都好，大家應該都還是和平有理性的人 : ，今天你可以用暴力逼政府妥協，明天共產黨也可以用暴力統一台灣。 : 共產黨最怕的就是台灣的民主抗爭，想想....要是大陸人都知道可以這樣抗議政府，共 : 產黨該嚇成什麼樣子? : 而你只要有一點暴力違法，政府就可以把你視為暴民，一切的努力也將被矮化成政治手 : 段，有人說這是革命，但革命是要流血的，不是手破皮那種，看看大陸茂名，越是開放 : 他們的民主革命越是發芽，但革命....很難不死人的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.98.126 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396695327.A.21F.html
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04/05 18:55, , 1F
加班嗎
04/05 18:55, 1F
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04/05 18:56, , 2F
王偉忠需要你當他的軍師
04/05 18:56, 2F
噓
04/05 18:56, , 3F
有兩倍薪水嗎?
04/05 18:56, 3F
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04/05 18:56, , 4F
要經濟不要自由的話 可以去向中共申請包養
04/05 18:56, 4F
噓
04/05 18:56, , 5F
看到第四第五句就END，你沒搞清楚全貌
04/05 18:56, 5F
來呀，請您說一下全貌? ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 18:57:21
噓
04/05 18:57, , 6F
ㄎㄎ
04/05 18:57, 6F
噓
04/05 18:57, , 7F
嗯
04/05 18:57, 7F
噓
04/05 18:57, , 8F
謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
04/05 18:57, 8F
推
04/05 18:57, , 9F
謝謝指教 我會落實落馬術、割闌尾、連署公投
04/05 18:57, 9F
噓
04/05 18:57, , 10F
ZZZZZZZZZZZ
04/05 18:57, 10F
噓
04/05 18:58, , 11F
你直接去中國吧
04/05 18:58, 11F
去中國?沒這打算，我想去中國的話，何必抱怨學運把台灣搞亂?
噓
04/05 18:58, , 12F
謝謝指教
04/05 18:58, 12F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 18:58:50
噓
04/05 18:58, , 13F
zzz
04/05 18:58, 13F
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04/05 18:58, , 14F
你哪邊看到了這邊只要民主不要經濟?訂好規則後來審很難?
04/05 18:58, 14F
麻煩您解釋一下，讓我看一下學生不只是盲從?
噓
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學生在爭的也有經濟，但不是中國的經濟
04/05 18:58, 15F
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04/05 18:58, , 16F
請不要讓廢文勸退文浮上來 讓他歸零落實落馬術吧各位
04/05 18:58, 16F
噓
04/05 18:58, , 17F
要經濟有何用 反正錢都進財團口袋
04/05 18:58, 17F
噓
04/05 18:58, , 18F
謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
04/05 18:58, 18F
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04/05 18:58, , 19F
我們抗議是說從此不和中國簽協議，你的意思是這樣?
04/05 18:58, 19F
推
04/05 18:59, , 20F
冰島都沒事了 就米
04/05 18:59, 20F
推
04/05 18:59, , 21F
廢紋龜苓
04/05 18:59, 21F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 18:59:37
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04/05 18:59, , 22F
謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
04/05 18:59, 22F
推
04/05 18:59, , 23F
說的一副你快餓死的樣子，不知道誰過得比較安逸？
04/05 18:59, 23F
噓
04/05 18:59, , 24F
這篇到底在說什麼
04/05 18:59, 24F
在說什麼?龍先生說學生思想薄弱，學生自己都體會不出來。
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04/05 18:59, , 25F
就是不讓中國經濟吃掉台灣，所以要爭經濟
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04/05 18:59, , 26F
政府說了幾年的拼經濟 都拼到財團上 稅收還減少 新水倒退
04/05 18:59, 26F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 19:00:39
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04/05 18:59, , 27F
就是因為程序不民主，所以要爭民主看到要民主不要經濟
04/05 18:59, 27F
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04/05 19:00, , 28F
這句話真的可以end了
04/05 19:00, 28F
噓
04/05 19:00, , 29F
現在沒伏冒 也沒看到人相食
04/05 19:00, 29F
沒服貿也沒看到人相食沒錯，我並不是反對學生反服貿， 我是反對學生把台灣搞亂，真的搞亂了，你會看的到了。
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04/05 19:00, , 30F
盲從誰?
04/05 19:00, 30F
拜託不要再嘴炮了，麻煩指教。
還有 59 則推文
還有 23 段內文
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04/05 19:36, , 90F
那是政府的想法，人民不需要站在政府那邊
04/05 19:36, 90F
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04/05 19:36, , 91F
他還是以馬主席黨紀壓下來 國民黨多數表決過關 你能說甚麼?
04/05 19:36, 91F
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04/05 19:37, , 92F
占在那裡他都不理你了，你不在那裡他還會退讓，這不是
04/05 19:37, 92F
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04/05 19:37, , 93F
鄉愿，什麼才是鄉愿?!
04/05 19:37, 93F
這不就是要談嗎? 為什麼不能談呢? 學運不要總統府那個地點， 也能談呀， 一定要一個要總統府，一個要凱達格蘭大道， 二個都不讓? 都說是對方的問題，我看二邊都有不負責任吧? ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 19:39:14
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學運裡面有很多學者跟公民團體，人家的眼界才沒那麼小
04/05 19:37, 94F
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04/05 19:38, , 95F
公聽會裡政府根本只是隨便開開，不是真的要收納回覆你
04/05 19:38, 95F
推
04/05 19:38, , 96F
現在如你所說 他正義的目的 但是就連佔據在那都沒辦法改變了
04/05 19:38, 96F
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04/05 19:39, , 97F
的意見，政黨凌駕立法、行政部份，你覺得沒有權力的學
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04/05 19:39, , 98F
運應該退，那我想，未來誰出來抗爭什麼政府都不理你
04/05 19:39, 98F
你說的很好，我認同你呀， 政黨本來就不能操弄呀。
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04/05 19:39, , 99F
你怎麼能期待事情結束了 政府會理你
04/05 19:39, 99F
你根本就錯了，就是因為學運舉著正義的旗，卻做了不正義的事， 人家才不理你。 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 19:40:52
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04/05 19:40, , 100F
所以他們才要求 公民憲政會義 以降低總統的權利 而不是在亂
04/05 19:40, 100F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 19:42:02
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04/05 19:41, , 101F
他強硬的說不退就是不退，基本上就是說立法權我就不鳥
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04/05 19:41, , 102F
你，套黃老師的話，這個是基本民主法治的要求，我不知
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04/05 19:41, , 103F
馬卡茸說他不設前提跟你談 但是不能退服貿 一個字都不能改
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04/05 19:42, , 104F
道是要如何妥協? (抱歉斷x大文
04/05 19:42, 104F
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04/05 19:42, , 105F
既然你覺得二邊都有不負責任，那你除了在這發文，有
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04/05 19:42, , 106F
寄信給馬嗎? 如果有那也OK~
04/05 19:42, 106F
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04/05 19:43, , 107F
我看不出來 甚麼叫不設前提
04/05 19:43, 107F
其實就我看來啦， 為何我說學運只看眼前，因為二岸監督條例，根本也只能解決目前的問題， 無法對台灣政治有根治行為， 我不清楚監督條例的內容，就我從監督來看，根本就是多一杯羹，多一人分食而已。 日子久了，立法的跟督法的，有好處還不一起拿。 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 19:47:31
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04/05 19:49, , 108F
是這樣沒錯.
04/05 19:49, 108F
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04/05 19:51, , 109F
但是現在擋下來以後還有機會 這次放棄了 以後或許都免談了
04/05 19:51, 109F
推
04/05 19:56, , 110F
學運一點都不是眼前啊，擋下服貿，監督條例處理現在的
04/05 19:56, 110F
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04/05 19:57, , 111F
政治根治，就是要用公民憲政會議來處理現在被政黨毀滅
04/05 19:57, 111F
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04/05 19:57, , 112F
的憲法權力分立制度，我覺得訴求一直都很明確，近中遠
04/05 19:57, 112F
公民憲政會議是什麼，內容可否請您開示? 我常常看到學生要開「公民憲政會議」 我都不知道是什麼，看來你清楚，是否能為小弟解釋一下? 喔，提一下，我不是要為難你，我只是不想盲從。 ※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:00:22
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04/05 19:57, , 113F
程基本上都出來了,我唯一覺得缺乏的是應該大家仔細思
04/05 19:57, 113F
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04/05 19:58, , 114F
考主權的問題，整天想要維持現狀只是無法向未來走而已
04/05 19:58, 114F
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04/05 19:58, , 115F
但是很多人也怕現在台灣社會還不夠到能夠正視這個問題
04/05 19:58, 115F
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04/05 19:58, , 116F
但是現在馬卡茸打死也不會讓你開憲政會議...
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04/05 19:58, , 117F
但是就因為一堆人不願意正視，才會被馬政府這樣搞
04/05 19:58, 117F
※ 編輯: quii11 (118.165.98.126), 04/05/2014 20:01:30
推
04/05 20:15, , 118F
方向許多老師有在舞台上提出來，確實的內容，今天就有
04/05 20:15, 118F
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04/05 20:16, , 119F
討論，我覺得，這東西樓主有意見很適合出來一起討論
04/05 20:16, 119F
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04/05 20:34, , 120F
謝謝指教，我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投
04/05 20:34, 120F
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04/06 02:08, , 121F
獨裁的可怕是要誰死就得死。
04/06 02:08, 121F
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04/06 02:08, , 122F
對我來說現在獨裁的傾向比人相食大的多
04/06 02:08, 122F
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