[心得] 一變再變的訴求 底線到底在哪裡?

看板FuMouDiscuss作者 (我要成為太鼓達人)時間10年前 (2014/04/04 17:50), 10年前編輯推噓-2(14推 16噓 53→)
留言83則, 38人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
儘管大家一再強調訴求從沒變過 但是明明就有變 我來分析一下變在哪 3/18的時候訴求是逐條審查 過了三四天變成先立法再審查 大家的解釋是對於立法院的信任程度減低 本來逐條審查是因為有信任的基礎 信任基礎降低後 變成主張有審查機制才有信任基礎 而這就是變的地方 從信任變成不信任 但是我們現在又看到信任基礎再次降低了 降低到要開人民會議 現在是要組共產黨了嗎 換句話說 是對整個立法院都不信任 我林飛帆才是立法院長 學生才是立委? 我必須提醒大家一件事 基礎一再低是非常危險的 我們在行政院當天都看的很清楚 警察在進行驅離時 外邊的學生為了提高士氣 大家喊著馬英九下台 然後我們也看到 主張極端平等的政治參與那篇文 魏揚去按讚 現在賤民解放區 又有主張更激進的手段 表面上大家包著和平的外衣 骨子裡都有激情的革命之火 大家的底線到底在哪? 要求逐條審查時還信任立法院 先立法再審查變成有法才信任立法院 現在人民大會召開是連立法院都不信任? 下一步變成要喊馬英九下台? 這個進程跟法國大革命如出一轍 後期的革命已經不是初期革命的訴求了 搞到最後國外的勢力衝撞下 出現拿破崙獨裁 拿破崙失敗後又回到了保守的梅特涅時代 整個法國大革命 空轉26年 我沒有別的意思 只是要各位想好底線而已 大家當然說馬英九沒回應所以才一變再變 我要提醒的只是要大家注意一下 我們要付出這樣的代價嗎? 依我看行政院那天就該切割了 林飛帆明顯不是主導 卻硬要說大家是一起的 這跟王金平沒兩樣 明明不和卻裝和 這樣搞到最後鷹派一定會抬頭 現在林還是主導 切割還來得及 只要切割 林飛帆就可以以溫和派自居 立法院還是籌碼 到時候就算被驅離 然後無法阻止服貿通過 卻也算盡了最大之力 若硬要主張「不要再輸一分」 搞那些人民大會 搞到所有社會成本都盪盡 對台灣絕對不是好事 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.24.157 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396605018.A.893.html ※ 編輯: iwantowaylaw (140.112.24.157), 04/04/2014 17:50:49
推
04/04 17:51, , 1F
你根本狀況外，逐條審查是假議題跟信任完全沒關係
04/04 17:51, 1F
逐條審查之所以是假議題是因為大家不信任呀... 如果信任的話 逐條審查怎麼會是假議題 如果信任還在 根本不必立法就可以做到實質逐條審
噓
04/04 17:51, , 2F
你到底有沒有注意追消息呀?LAG就不要跳出來讓人打臉
04/04 17:51, 2F
→
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訴求哪有變？不要只看字面好嗎？加油
04/04 17:51, 3F
噓
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訴求沒看清楚
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推
04/04 17:51, , 5F
推一下
04/04 17:51, 5F
噓
04/04 17:51, , 6F
是否應該多瞭解一下核心實質問題再來評斷？
04/04 17:51, 6F
噓
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你跟本沒搞懂。多做功課吧
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其實逐條審查是可以改的 可是有人說不能改
04/04 17:52, 8F
噓
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根本沒有一變再變，先立法，再審查，六個字這麼難看懂啊？
04/04 17:52, 9F
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04/04 17:52, , 10F
多爬文 對你有幫助的
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馬宗痛的逐條審查==只能審 不能改 最好拍手通過
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那就只好先立法 不然都你說了算
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只有看到行政院長說的齁
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噓
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反黑箱-公開透明的國會實質審查 其他只是方法而已
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眼睛耳朵跟馬金江一樣好呢
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不能總統說不能改就不能改 要依法來處理
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噓
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第一天就提到了監督條例 在攻堅前就喊了
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推
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推這篇 大家好好去了解為啥有些人會這麼想吧
04/04 17:53, 18F
推
04/04 17:53, , 19F
聽不進去的依然聽不進去。
04/04 17:53, 19F
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哪個人拿姚戰神那個比喻跟他解釋一下
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警察攻堅
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照你這樣講..我們不用訂法律..因為人都可以自律
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就讓時間去證明吧，反正不要強制驅離立院就好....
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ptt就是小眾呀 如何變大眾才是正確方向不要在說不管媒體抹黑
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表示我們也要反思。為何還是這麼多人沒搞懂
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你什麼時候有......的錯覺
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有要求先立法 可是現在有要先立法嗎?
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不管只會越來越劣勢而已 另外回原po 訴求從來沒變過
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推
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我推你才看，如果你有不懂的地方，請你去youtube搜尋
04/04 17:54, 29F
噓
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建議：你可以致電你選區立委，問他逐條審查可不可以改？
04/04 17:55, 30F
推
04/04 17:55, , 31F
總是覺覺得自己完全沒錯才是最恐怖的
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不知道是誰先說絕對不能退 一字也不能改的
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黃國昌，然後最近的都看一遍，你就會知道了。
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從第一天就是建立兩岸監督機制 退回服貿
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噓
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Zzzz
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不要忘了民意如流水...
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這樣是要審什麼
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這兩點從一開始就是這樣了 問題是 有多少人是知道全部的
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國難當前至此還以為可以愚弄 鄉民是作和居心
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04/04 17:56, , 40F
逐條審查是DPP喊的吧
04/04 17:56, 40F
我明白大家現在說 逐條審不可能有實質 但這原因就是對立委的不信任 根本不必等馬英九用黨紀 大家就會這樣認為吧 問題是建立監督機制的人也還是立委阿... 不能從根本信任立委 建立機制也沒用 大家一再說訴求沒變過 但是標語卻變了 這裡面難道一點變化都沒嗎?? 現在要求召開人民大會 這樣也算是沒變化?
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04/04 17:56, , 41F
阿又有多少人只是跟個一兩天 看個標題就下定論的 想想吧
04/04 17:56, 41F
推
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老百姓哪懂那麼多 誰跟你核心價值不變
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04/04 17:57, , 43F
重點是不要再堅持占領立院啊...唉
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這場戰爭既然是喚醒老百姓覺醒戰爭 就不能侷限在小眾思想呀
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所以我才一直推全民土下座運動 可惜沒多少人認同= =
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大眾是會選擇性的盲目，所以還不如直接公開辯論來的直接
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這是必須正視的問題 因為馬政府用文字遊戲的回應逼的
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以震撼畫面來打破這些愚民思想才是最快 一招破敵呀
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學生方口號要改 但是口號一改就有人覺得訴求變了
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推
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跟身邊沒看在看ptt的人聊過（有反也有反反）
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他們普遍覺得學生訴求一改再改
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噓
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你自己回去追小英雄的文
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先破思想 後立 才是共產黨從基層開始的好方法呀
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全民土下座就是催化劑呀!!催化全民覺醒的推動力量
04/04 18:00, 54F
推
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沒有相信基礎是很可怕的
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身邊沒用ptt都覺得學生訴求太多了+1
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訴求還是反黑箱啊 有變過嗎 其他的只是避免黑箱的方式
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我同意阿... 所以現在召開人民大也是要避免黑箱阿... 過幾天變成推翻馬英九 還不是要避免黑箱? 手段一變再變
推
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人民議會一整個搞笑秀下限
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噓
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林:台獨建國才是我的底限
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如果被知道黨意下達闌尾不能簽屬 是馬做的 反馬也不意外
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04/04 18:04, , 61F
那就看明天人民議會的組成就知道啦，如果沒有行政官員與
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04/04 18:05, , 62F
國民黨的人我想也是開心酸的
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04/04 18:05, , 63F
叫他們不要搞小動作啊
04/04 18:05, 63F
噓
04/04 18:06, , 64F
去看姚神開示
04/04 18:06, 64F
噓
04/04 18:08, , 65F
沒啥好說的，退回服貿再來談
04/04 18:08, 65F
推
04/04 18:12, , 66F
500？
04/04 18:12, 66F
→
04/04 18:12, , 67F
不要再看中天的搞笑節目 看看別台他們是怎麼辯論的
04/04 18:12, 67F
→
04/04 18:13, , 68F
不太懂原PO思緒是卡在哪? 標語的變動>>訴求直白化
04/04 18:13, 68F
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04/04 18:14, , 69F
手段方法是為了達成訴求
04/04 18:14, 69F
我沒有否認手段是為了達到訴求 但不能說手段變了訴求卻沒變... 現在馬英九態度強硬 過幾天手段變成 推翻馬英九以便達到達成反黑箱 這樣你能說訴求沒變嗎? 我搞不懂的是為何手段變激進 大家卻可以認為訴求沒變... 搞到最後整個台灣都毀了 然後訴求還是反黑箱?
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04/04 18:15, , 70F
畢竟 馬中痛:服貿一個字都不能改
04/04 18:15, 70F
→
04/04 18:16, , 71F
不知道你願不願意花時間 去看看 我國立法程序過程
04/04 18:16, 71F
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04/04 18:17, , 72F
憲法 法律 命令 之類的
04/04 18:17, 72F
噓
04/04 18:20, , 73F
沒變過阿 我理解沒問題阿
04/04 18:20, 73F
推
04/04 18:30, , 74F
從一開始就72變，而且好像一定要聽帆神和延伸的話
04/04 18:30, 74F
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04/04 18:31, , 75F
就只是二個小屁孩，叫他們賠錢，竟然要請立委賠
04/04 18:31, 75F
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04/04 18:32, , 76F
他們果然是神咧，好大的神
04/04 18:32, 76F
推
04/04 18:34, , 77F
老實說要算帳就先算清楚,在學生衝進去之前立委打架弄壞
04/04 18:34, 77F
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04/04 18:35, , 78F
多少東西,不然二手當新貨賣還得了?而且我真的很想看看
04/04 18:35, 78F
→
04/04 18:36, , 79F
帳單欸,立法院一張椅子多少錢之類的,我想大眾都會很關心
04/04 18:36, 79F
噓
04/04 18:40, , 80F
反串? 科科
04/04 18:40, 80F
※ 編輯: iwantowaylaw (140.112.24.157), 04/04/2014 19:21:03
推
04/04 19:54, , 81F
= =a.....我又不太會解釋 只好 問原PO 對於服貿 馬總統
04/04 19:54, 81F
→
04/04 19:54, , 82F
堅持一個字都不改 妳覺得該如何？
04/04 19:54, 82F
噓
04/04 20:53, , 83F
阿就不能改還審個屁
04/04 20:53, 83F
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