Re: [分享] 服貿二類電信開放議題「不懶人包」告訴你

看板FuMouDiscuss作者 (喬治鼠)時間10年前 (2014/04/04 15:12), 編輯推噓22(220179)
留言201則, 9人參與, 最新討論串3/4 (看更多)
http://www.thenewslens.com/post/33380/ 關鍵評論網刊登 「服貿不懶人包-陸資來台限制與資訊安全」 大家好我是不懶人包的協力作者。 由於有人在看過不懶人包以後向我來信詢問 「電信開放問題從表面上看來似乎沒有講到子ISP業者部分, 究竟是學者們杞人憂天還是條文中另有玄機?」 所以我想在在這邊講解一下電信產業的開放危機: 首先, 此次開放的特殊業務部分在 「租用國際電路提供不特定用戶國際間之通信服務 或其他經主管機關公告之營業項目者」部分。 其中因為「(1)存轉網路服務 (2)存取網路服務 (3)數據交換通信服務 」 原本是第二類電信中一般業務的選項, 這個就適用於電信法第二類電信特殊業務中 「其他經通訊傳播委員會公告之營業項目者」, 所以在這次公聽會提出的定義, 就會是之後開放廠商申請營業証選填產業分類的依據。 接下來, 那就是法規規定的是服務型式,而不是技術。 在公聽會中,NCC的技術舉例早就過時, 但是這並不代表那三個產業項目只能以NCC的舉例申請。 以他們定義的服務形式來說,現在有一堆網路公司的業務都被包含在內! 而這種現象早就已經發生, 在不懶人包12頁就有提到, 我們在找資料時看到一些只選填「存取網路服務」等其中一項分類的公司, 他們實際運作業務卻是包山包海。 在這邊陳列公聽會內提供定義(第四場公聽會會議紀錄NCC部分): (1) 存轉網路服務: 用戶租用專屬電路將資料或資訊送至電信業者的(伺服)系統, 電信業者再將資料或資訊轉換並送至目的地。 ex.傳真 (2) 存取網路服務: 用戶租用專屬電路將資料或資訊送至電信業者的(伺服)系統, 電信業者再將資料或資訊轉換後,供用戶取用。 ex.電話秘書 (3) 數據交換通訊服務: 類似數據資料的客運服務, 須由用戶租用專屬電路連接至電信業者的交換機房, 並透過電信業者建置的電信網路提供用戶(企業或個人)數據資料的通訊服務。 ex. ATM 以服務形式的這種定義來看, 有不少網路業者都可以直接申請這三項的營業證了, 尤其是第(3)項和目前的營業別分類對照, 可以找到ISP的ISP業者的蹤跡。 最後, 二類電信一般業務早在2009 ECFA時代就開放了(不懶人包8頁), 到現在這產業還看不到明顯陸資的原因, 是因為我們政府有在審查時技術性阻擋陸資, 但是開放之後連這個最後關卡都要失守(不懶人包25頁) 額外補充,破解NCC的一項謊言: NCC官方回應稱只有21家業者經營的是「數據交換通信服務」的總數量, 其他如存轉網路服務的有40家,存取網路服務的有68家 這邊有官方公告的業者名單: http://www.ncc.gov.tw/Chinese/gradation.aspx?site_content_sn=1970 -- 因此,第二類電信的開放實有嚴重的條文漏洞 (電腦服務業亦同,未免篇幅過冗長恕不呈現), 我對目前狀況可以想到的解決方法有二: 1. 退回並修改服貿協議中附件有疑慮的產業部分 2. 重新做好相關產業的定義,防止鑽漏洞的可能 尤其是第2項才是保護台灣相關產業的根本方法, 期許政府能有效運作,不要再拖延產業規劃的腳步, 做好規劃,才有「拚經濟」本錢。 台大電機所計算機組 陳仕勳 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.238.101 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396595578.A.81B.html

04/04 15:13, , 1F
您要改名為勤快包!
04/04 15:13, 1F

04/04 15:14, , 2F
XDDDDD 可以和我同學商量看看 我們弄完這份累爆了
04/04 15:14, 2F
georgemouse:轉錄至看板 NTU 04/04 15:17

04/04 15:22, , 3F
辛苦推
04/04 15:22, 3F

04/04 15:31, , 4F
我的感覺是服貿如果會產生任何問題,大半原因可能不在
04/04 15:31, 4F

04/04 15:32, , 5F
服貿本身上,而是我們國內規定本身就不夠健全…
04/04 15:32, 5F

04/04 15:34, , 6F
但兩相一加就衍生麻煩的後果
04/04 15:34, 6F

04/04 15:39, , 7F
沒錯,樓上講的正是這次服貿的主要問題「給人鑽漏洞」
04/04 15:39, 7F

04/04 15:41, , 8F
可是我們拿來技術阻擋、審查的現行法規沒有修改啊?
04/04 15:41, 8F

04/04 15:42, , 9F
還是這次服貿協議有涉及什麼修改部分?
04/04 15:42, 9F

04/04 15:51, , 10F
本文中第六條第四款使台灣方的技術阻擋失去立足點
04/04 15:51, 10F

04/04 15:52, , 11F
持平來說,技術阻擋其實是政府方對大陸的「奧步」
04/04 15:52, 11F

04/04 15:54, , 12F
服貿協議可排除ECFA至今政府防陸資的「奧步」
04/04 15:54, 12F

04/04 18:53, , 13F
先讓作者在看一次NCC的文件... http://ppt.cc/vr-L
04/04 18:53, 13F

04/04 18:55, , 14F
這次NCC新開放的是租用國際電路的三項業務,而這三項
04/04 18:55, 14F

04/04 18:56, , 15F
業務在一般業務早已開放(98年6月)
04/04 18:56, 15F

04/04 18:58, , 16F
不懶人包第11頁,政府禁用大陸廠牌核心設備,所以華為OUT
04/04 18:58, 16F

04/04 19:00, , 17F
同一頁,誰家的機房會讓非供應商遠端操作?
04/04 19:00, 17F

04/04 19:05, , 18F
本文第六條第四款並沒說審查過嚴被抗議就得放行
04/04 19:05, 18F

04/04 19:05, , 19F
另外 你破除NCC謊言也是錯的,你找的包含了一般業務
04/04 19:05, 19F

04/04 19:07, , 20F
實際上三項特殊業務(租用國際電路)就只有21家
04/04 19:07, 20F

04/04 19:18, , 21F
不懶人包第25頁,此三項業務主要用在B2B,民眾需求成長?
04/04 19:18, 21F

04/04 19:22, , 22F
同一頁,基於"存轉網路服務"的概念模式,但B2B的封閉網路
04/04 19:22, 22F

04/04 19:23, , 23F
對一般民眾會有何影響,願聞其詳.
04/04 19:23, 23F

04/04 19:25, , 24F
最後 所謂封閉網路並不是指線路獨立,而是像B2B這樣的
04/04 19:25, 24F

04/04 19:28, , 25F
應用,跨國企業都是以此方式運作,不可能有真正獨立線路
04/04 19:28, 25F

04/04 19:56, , 26F
可以請樓上把那21家的名單列出來嗎? 還有B2B相關運作
04/04 19:56, 26F

04/04 19:57, , 27F
是否有文件做架構說明 如行動網路的HLR、VLR等等
04/04 19:57, 27F

04/04 20:00, , 28F
感謝終於有人可以說明這些疑慮 我們研究了許久其實還
04/04 20:00, 28F

04/04 20:00, , 29F
需要更清楚內部架構的人出來說明
04/04 20:00, 29F

04/04 20:02, , 30F
B2B在三項特殊業務上的運作跟行動網路沒有關係
04/04 20:02, 30F

04/04 20:03, , 31F
我請你看的文件page9-11就有簡單的架構了
04/04 20:03, 31F

04/04 20:03, , 32F
然後事實上一類電信業者如遠傳早就開始用華為設備了
04/04 20:03, 32F

04/04 20:05, , 33F
這份投影片我之前看過 但是圖表過簡資訊不足無法判斷
04/04 20:05, 33F

04/04 20:06, , 34F
我舉行動網路是說這種通用架構應該會有標準文件做規範
04/04 20:06, 34F

04/04 20:07, , 35F
像是行動網路就會有架構圖和每種節點的解說以及信令
04/04 20:07, 35F

04/04 20:07, , 36F
用華為設備跟用華為核心設備是差很多的,我沒聽說哪家
04/04 20:07, 36F

04/04 20:08, , 37F
電信敢用華為的核心設備
04/04 20:08, 37F

04/04 20:11, , 38F
行動網路的架構複雜太多了,這三項看圖就能了解
04/04 20:11, 38F
還有 123 則推文
還有 1 段內文
04/07 07:52, , 162F
ATM本來就是提供數據通訊的一種L2技術,特2不能建自己骨幹
04/07 07:52, 162F

04/07 07:53, , 163F
只能透過這類虛擬Circuit提供這類服務,ATM的好處是什?
04/07 07:53, 163F

04/07 07:54, , 164F
/Frame Relay的好處是什? 共享骨幹,降低成本減少私有光纖
04/07 07:54, 164F

04/07 07:55, , 165F
的必要性,簡單來說ATM就是一種virtual Connection
04/07 07:55, 165F

04/07 07:57, , 166F
這跟奧步無關 我想跟您請教一下 二類電信向一類電信租
04/07 07:57, 166F

04/07 07:57, , 167F
用電路提供三項封閉網路服務 該如何用flooding attack
04/07 07:57, 167F

04/07 07:58, , 168F
去癱瘓一類電信的基礎網路建設呢
04/07 07:58, 168F

04/07 08:13, , 169F
Frame Relay 跟 ATM都支援Bursting喔
04/07 08:13, 169F

04/07 08:17, , 170F
另外再回答您一個很簡單的問題 陸資二類能提供的三項
04/07 08:17, 170F

04/07 08:17, , 171F
服務是封閉網路服務 在性質上是Private Network,為何
04/07 08:17, 171F

04/07 08:19, , 172F
還要再建立VPN呢?
04/07 08:19, 172F

04/07 08:31, , 173F
我不能在ATM Circuit上弄多個MPLS VPN嗎 ... 2類電信是ISP
04/07 08:31, 173F

04/07 08:31, , 174F
我租一條迴路,難道只服務一個人?
04/07 08:31, 174F

04/07 08:35, , 175F
NCC沒有開放能成為ISP?怎麼講了這麼久還沒想清楚呢?
04/07 08:35, 175F

04/07 08:36, , 176F
好不是ISP,我一條Vircuit只服務一個人嗎? ATM是L2的東西
04/07 08:36, 176F

04/07 08:36, , 177F
ISP=Internet Service Provider (NCC幾時開放給陸資?)
04/07 08:36, 177F

04/07 08:37, , 178F
今天是開放ATM的設置,我要在L3層弄很多條VPN不行嗎?
04/07 08:37, 178F

04/07 08:37, , 179F
你當然可以去找很多客戶服務很多人 但這都在你自己的
04/07 08:37, 179F

04/07 08:37, , 180F
的封閉網路下提供服務 跟一般網際網路無關
04/07 08:37, 180F

04/07 08:38, , 181F
我客戶透過我的VPN傳送一般使用找資料,我不能偷聽嗎?
04/07 08:38, 181F

04/07 08:39, , 182F
我經營ATM就是一種骨幹,一種虛擬的骨幹,最早只有一類、二
04/07 08:39, 182F

04/07 08:40, , 183F
類電信,一類才能建骨幹,二類只能建機房,就是有這特二可
04/07 08:40, 183F

04/07 08:40, , 184F
已透過租用迴護建置ATM這種Virtual Circuit
04/07 08:40, 184F

04/07 08:41, , 185F
他今天開放的就是這東西,L2層的東西,他沒限制你L3要幹嘛
04/07 08:41, 185F

04/07 11:12, , 186F
推樓上,雖說L2層封閉,但是網路封包是根據協定一層層
04/07 11:12, 186F

04/07 11:14, , 187F
堆上去的,就算L2層是封閉網路,上面承載的資料可不是
04/07 11:14, 187F

04/07 11:15, , 188F
只有封閉網路內部的資料。L2業者要拿到封包的乘載資訊
04/07 11:15, 188F

04/07 11:15, , 189F
也不是不可能的事。
04/07 11:15, 189F

04/07 18:56, , 190F
L2業者要拿到封包資訊的確很簡單 但是我不懂為何封閉
04/07 18:56, 190F

04/07 18:58, , 191F
網路上乘載的會不一定是封閉的資料? 請開示一下
04/07 18:58, 191F

04/07 19:00, , 192F
"電信業者設置網路設備,提供用戶數據資料之通訊服務"
04/07 19:00, 192F

04/07 19:01, , 193F
明明是開放服務 為何要一直講成是開放"設置網路設備"
04/07 19:01, 193F

04/07 19:03, , 194F
二類電信能提供的服務是由NCC在管制的 不是想怎樣就可
04/07 19:03, 194F

04/07 19:06, , 195F
二類電信是建置ATM Circuit,然後把這個Circuit當作服務提
04/07 19:06, 195F

04/07 19:07, , 196F
供,你上層要跑VPN or what ever you like是客戶的事情
04/07 19:07, 196F

04/07 19:08, , 197F
然後你說上面的資料,我客戶在我主機上跑遊戲Server,每天
04/07 19:08, 197F

04/07 19:09, , 198F
要把資料dump到異地的DC,然後是透過這個VPN傳送,這些被傳
04/07 19:09, 198F

04/07 19:10, , 199F
送的資料是一般使用者的資料,所以即使是B2B還是會影響到一
04/07 19:10, 199F

04/07 19:10, , 200F
般的使用者,希望你能了解
04/07 19:10, 200F

04/08 00:14, , 201F
推a40136先生的解釋
04/08 00:14, 201F
文章代碼(AID): #1JFbjwWR (FuMouDiscuss)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1JFbjwWR (FuMouDiscuss)