Re: [心得]學運從一開始到現在到之後

看板FuMouDiscuss作者 (Empty)時間11年前 (2014/04/03 22:47), 編輯推噓0(000)
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是一場消耗戰。雖然原PO用字激動,但意見中肯 因為台灣人感情豐富且善良,但總是情感上容易激情,「激情地和平抗議」。我們很棒。 但不適合現在、這件事、還在往真正民主國家發展的我們。(要是真的民主,總統(馬陰 九)早就出來面對了) 我的「理性」是指 事情的 「重點」。重點是「改革」。一切的抗議(流血、衝突、靜坐 、遊行、太陽餅、香蕉)只是手段及過程。現在聲音太多太混亂,一切都失焦了。(陳為 庭的身世、林飛帆的人格特質、新舊世代的交替、新世代網路的力量、「白狼」滔滔我不 怕…雖然我都看了 @@) 如果沒有進一步的行動,腐敗的政府(馬英九)只要不做任何事,就 贏 了 其實,我真覺得要罷免一次「民選總統」,然後未來的每一任「民選總統」才不會忽視人 民的聲音。 應該會是邁向民主國家的一大步。 原PO的文意應該要給林/陳看的。 新世代方法,但得處理舊世代的手段才能算成功。 ※ 引述《TingCornelia (*KRISTA*)》之銘言: : ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JFDLmuj ] : 作者: TingCornelia (*KRISTA*) 看板: Gossiping : 標題: [心得]學運從一開始到現在到之後 : 時間: Thu Apr 3 11:28:45 2014 : (請尚無法理性看待此事件以及把林飛帆陳為廷神格化的勿進) : 黑島青和議會裡的,你們到底在幹嘛啊!!!! : 第一部分是策略。就從一開始慢慢來講吧 : 你們的組織是由一群烏合之眾所組成的,本來就該快刀斬亂麻,而第一周也確實賦予了你 : 們民氣,但你們卻不知使用。好,我可以說你們一開始還無法來得及應變。 : 你們靜坐這種溫溫吞吞的行動,然後馬炯在禮拜天發表了屁話,晚上又發表要採取罷工罷 : 課這種完全不可能的行動,於是在晚上被煽動也好被陷害也好攻入了行政院。林飛帆跟陳 : 為廷,別忘了啊,這場流血你們也要負責任啊! : 這場流血只是眾多因素無可奈何的產物:幾天下來的壓力、馬炯的屁回應、你們沒有認清 : 組織內的分化並適時安撫,接著提出不慍不火的訴求、以及沒有將下午的衝突當作徵兆綜 : 合的結果。但是別忘了,沒有這場流血就不會有之後的學生罷課,不會有這麼多老師支援 : ,更不會有之後的五十萬人。除非那場流血也是你們所策劃的,不然你們真以為那個五十 : 萬是你們策略成功的表現?別傻了! : 要不是有攻行政院,第二周人數絕對更少。然後如果真辦了330遊行,或許到場就真的如 : 林飛帆預料的10萬人。假設不是預謀,那你們其實只是被攻行政院-這個運氣給救了,而 : 且也要感謝助攻超強的警察們。 : 到此,先轉錄一篇文章 : 這盤棋學生贏了先著,輸了佈局,輸在一開始打得就是和局的算盤,而媽宗痛看準了這點 : ,後發而先至;下棋,要想在十步之外。只看過費心搶回主動權,操控戰局,沒看過自己 : 交出主動權,擺明著做球給敵人殺,孩子,你真是佛心來著。聚集了一群台灣最高學府的 : 人在立法院內靜坐,難道沒人有空想想下一步、下兩步、甚至下二十步?周杰倫不早就諄 : 諄教誨「我送你離開,千里之外」,媽宗通正在千里之外目送著你們葬斷自己的抗爭。 : 你說,至少我們堅持、至少我們有到場支持,沒參與的人沒資格評論!孩子,這跟看球都 : 是一樣的道理,我顯然打不贏林書豪,但我可以很肯定地跟你說「他今天表現很差」,況 : 且,中華隊當初也堅持了9局,甚至還領先了9局,最後還不輸給了南韓、輸給了日本,贏 : 得了光榮又怎麼樣?今天的抗爭,為你贏得了一頁維基百科,那你知道誰也有維基百科嗎 : ?波多野結衣也有,而且她那頁可能還比你長。 : 醒醒吧,不要再被政府牽著鼻子走,不要再以為媽宗痛只是蠢、只是聽不懂人話;要給你 : 最大的敵人最高的評價,否則最後最蠢的,是你自己。 : 加油! : 接著來到330,五十萬的民氣,你們還是不拿來用,要罷免還做甚麼都好,你們偏偏就只 : 是拿來靜坐聽演講最後唱個感人的島嶼天光,然後呢?螞蝗鳥你們了嗎?如果他要不理, : 不管你是五萬五十萬五百萬都不會理你,你們還沒明白這個道理?你們跟馬政府打交道這 : 麼久了,從華隆、大埔、洪仲丘到現在,你們難道真的不知道他們這種擺爛的做法?然後 : 現在再來緊張說沒招可用了,這根本是自找。 : 相信大家都知道,這種東西越拖只會越不利。馬固然有四月馬習會的壓力,但現在四月已 : 不可能,那就是換我方有六月自動生效的壓力了。 : 五十萬之後的第三周,要不是有白狼跟續審服貿,你們看到禮拜一,可以大概預測出這周 : 會有多少人。或許有技術上的問題,但為什麼五十萬的名氣不來用?你們本身非暴力的訴 : 求ATK就已經很低了,給了你+10的武器,還繼續擱在旁邊,然後再繼續希望能獲勝,到底 : 是哪來的自信? : 行政院是一個運氣,也或許美國跟其他國家會看不下去而強力出手而讓服貿退回,也許白 : 狼會真的找小弟來痛打你們一頓,也許之後會再出現甚麼契機,但你們要依靠這種不知哪 : 來的運氣到甚麼時候?你們又要堅持你們非暴力的理想到甚麼時候?你們真的有想要獲勝 : 的打算嗎?真的有想要把服貿退回的打算嗎? : 長期抗爭聽起來很HIGH,但有多少人做得到,就跟一周前的那個罷工罷課一樣。或許你們 : 、在議場的、以及其他場外的人可以這樣戰下去,但是實際上有多少人還是無法放棄現實 : 的學業和工作?就算長期抗爭下去,到底又有多少成效?拜託不要再認為其他人都跟你們 : 一樣,也不要再照著自己的理想來做事了。 : 如果這一切都是智囊團的建議,那我真的要說該回家洗洗睡了。 : 時間拖著,只會出現各種模糊焦點,只會出現各種不同聲音,也只會讓民氣慢慢散掉。到 : 此引錄後出師表作為總結: : 今民窮兵疲,而事不可息,事不可息, 則住與行,勞費正等用相等);而不及早圖之, : 欲以一州之地,與賊持久,此臣之未解六也。 : 第二部分是回應。針對要立委賠償損失、占領立院無罪和經貿國是會議。 : 佔領立法院這件事,其實就是違法的。攻佔行政院,這也是違法的。佔領立法院而造損失 : ,這也是確實的。而所有的一切,都是因你們而起。世界上沒甚麼絕對的正義或邪惡,特 : 別是站在法律之前;法律之前,人人平等,天子與庶民同罪。固然你們有正當的理由,但 : 你們不是政府,你們不是能夠多到顛覆司法的一群,所以你們就算有理,也應該還是要受 : 到法律的制裁。如果你們無罪,那是不是之後我都可以以抗爭為由來召集幾十個朋友來佔 : 領立法院攻佔行政院一下?你們固然為了大家抗戰,但你們還是台灣人,應該受到台灣法 : 律的制裁不是嗎?立法院的損失,確實也因警方攻堅而起,但你們真的沒有一點責任? : 我寧可看到你們說願意負擔一部分損失而不是全推給立委,我更寧可看到你們說接受法律 : 制裁但心甘情願為了理想。別搞錯了,法律就是法律,不要以為你們打著大義的旗,就可 : 以成為特例。真要這麼做,先把台灣法律改成海洋法再說吧。 : 而經貿國是會議,我也寧可看到你們參加了,然後在事後或當場發表這不是我們要的、馬 : 政府沒誠意等等。確實經貿國是會議不是全民憲政會議,這點大家都看得出來,但不表示 : 這個會議應該拒絕到底。現在其實局外人都希望雙方各讓一步,但在這個看似馬炯真的有 : 讓步的狀況,拒絕到底只會顯得你們的固執。參加這個會議,也能夠讓更多人發現服貿中 : 的不對勁,也能夠以一個真的參加了的角度來評斷這個會議,而不是在參加之前就全盤否 : 認。 : 不管是立委該負責還是無罪的回應,對於完全陷在其中的人確實是很HIGH,但站在對面、 : 中立、或是支持但偏理性者來看,就實在是很不適當的說法。你們現在要吸引的,難道不 : 是我們這群人嗎? : 如果這些回應都是智囊團的建議,那我真的要說該回家洗洗睡了。 : 第三部分是其他與總結 : 說實在,我絕對反服貿,也很感謝你們。因為要不是你們,社會大眾不會重視,而年輕人 : 的抗爭也不會寫下這個精彩的一頁。但是,你們從一開始的錯估形勢、過於理想化以及到 : 現在為止一直讓機會流失掉,這我真的很不滿。 : 我是不知道在場和支持者到底如何,但我絕不可能會一直跟第一二周一樣每天下班報到, : 也不認為只要堅持下去充滿自信就可以讓馬炯退回服貿。對於信者,或許是理想,或許是 : 相信你們,也或許只是不想做多餘思考的一種逃避吧。 : 你們對於這種抗爭是新手,對於領導也是新手,也許你們只是因為有領導魅力或其他原因 : 被拱上當領導者,但不表示你們真的有領導的實力。沒實力沒關係,可以找強大的智囊團 : 。找錯智囊團了沒關係,可以趕快換掉再找正確的。但我卻只是看到你們以自己的理想來 : 做事,然後重複一再的錯誤。 : 而且身為領導者,就該把議場內,甚至在外場這些人為了陪你們而犧牲了的時間和精力也 : 一肩扛起,這些都是領導者的責任,而要報答也就只有讓服貿退回一途。 : 或許最後會取中間,像是沒退回但通過兩岸監督條例,或許可以稍微改變台灣這個扭曲的 : 代議政治,或許最後啥都沒達成但作為一個之後運動的起火點,也或許這個民氣會在之後 : 簽訂貨貿或服貿實施當天以不知幾倍的威力爆開。但相信大家真正要的,絕不只是這些。 : 要達到退回這個如此艱難的任務,就該好好利用民氣,利用媒體,利用一切能利用的,而 : 不是完全照著自己的劇本而不知改變。而這麼建議的智囊團也拜託快去回家洗洗睡吧。 : 你說我看衰,我確實是看衰。如果看清事實就代表是黨工反串看衰該噓的話,那只能說這 : 個一言堂實在沒救了。社會大眾可以如此,深陷其中的也可以如此,但你們身為決策領導 : 者,絕對應該看清真相,就算不為台灣人民,起碼也為了犧牲許多陪伴你們的人。 : 最後服貿要是真的過而台灣就此完蛋了,沒從一開始關注的我有責任,在那邊保持清高政 : 治潔癖的有責任,跳針9.2有責任,只顧自己好的企業大老有責任,認為和自己無關沒在 : 關心的有責任但拿著這麼一手好牌卻打爛的你們也責無旁貸。 : 在這之後,我仍會不時過去,也仍會繼續洗FB。但只是因為不想捨棄同伴們,只是因為還 : 寄望著那個不知哪來的契機,而不是因為認同你們的做法。 : 拜託,現在其實已經晚到不行了,但請還是趕快看清狀況,然後擬定出正確的策略吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.182.149.80 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396536435.A.37E.html
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