Fw: [心得]學運從一開始到現在到之後

看板FuMouDiscuss作者 (*KRISTA*)時間10年前 (2014/04/03 19:09), 編輯推噓2(5310)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JFDLmuj ] 作者: TingCornelia (*KRISTA*) 看板: Gossiping 標題: [心得]學運從一開始到現在到之後 時間: Thu Apr 3 11:28:45 2014 (請尚無法理性看待此事件以及把林飛帆陳為廷神格化的勿進) 黑島青和議會裡的,你們到底在幹嘛啊!!!! 第一部分是策略。就從一開始慢慢來講吧 你們的組織是由一群烏合之眾所組成的,本來就該快刀斬亂麻,而第一周也確實賦予了你 們民氣,但你們卻不知使用。好,我可以說你們一開始還無法來得及應變。 你們靜坐這種溫溫吞吞的行動,然後馬炯在禮拜天發表了屁話,晚上又發表要採取罷工罷 課這種完全不可能的行動,於是在晚上被煽動也好被陷害也好攻入了行政院。林飛帆跟陳 為廷,別忘了啊,這場流血你們也要負責任啊! 這場流血只是眾多因素無可奈何的產物:幾天下來的壓力、馬炯的屁回應、你們沒有認清 組織內的分化並適時安撫,接著提出不慍不火的訴求、以及沒有將下午的衝突當作徵兆綜 合的結果。但是別忘了,沒有這場流血就不會有之後的學生罷課,不會有這麼多老師支援 ,更不會有之後的五十萬人。除非那場流血也是你們所策劃的,不然你們真以為那個五十 萬是你們策略成功的表現?別傻了! 要不是有攻行政院,第二周人數絕對更少。然後如果真辦了330遊行,或許到場就真的如 林飛帆預料的10萬人。假設不是預謀,那你們其實只是被攻行政院-這個運氣給救了,而 且也要感謝助攻超強的警察們。 到此,先轉錄一篇文章 這盤棋學生贏了先著,輸了佈局,輸在一開始打得就是和局的算盤,而媽宗痛看準了這點 ,後發而先至;下棋,要想在十步之外。只看過費心搶回主動權,操控戰局,沒看過自己 交出主動權,擺明著做球給敵人殺,孩子,你真是佛心來著。聚集了一群台灣最高學府的 人在立法院內靜坐,難道沒人有空想想下一步、下兩步、甚至下二十步?周杰倫不早就諄 諄教誨「我送你離開,千里之外」,媽宗通正在千里之外目送著你們葬斷自己的抗爭。 你說,至少我們堅持、至少我們有到場支持,沒參與的人沒資格評論!孩子,這跟看球都 是一樣的道理,我顯然打不贏林書豪,但我可以很肯定地跟你說「他今天表現很差」,況 且,中華隊當初也堅持了9局,甚至還領先了9局,最後還不輸給了南韓、輸給了日本,贏 得了光榮又怎麼樣?今天的抗爭,為你贏得了一頁維基百科,那你知道誰也有維基百科嗎 ?波多野結衣也有,而且她那頁可能還比你長。 醒醒吧,不要再被政府牽著鼻子走,不要再以為媽宗痛只是蠢、只是聽不懂人話;要給你 最大的敵人最高的評價,否則最後最蠢的,是你自己。 加油! 接著來到330,五十萬的民氣,你們還是不拿來用,要罷免還做甚麼都好,你們偏偏就只 是拿來靜坐聽演講最後唱個感人的島嶼天光,然後呢?螞蝗鳥你們了嗎?如果他要不理, 不管你是五萬五十萬五百萬都不會理你,你們還沒明白這個道理?你們跟馬政府打交道這 麼久了,從華隆、大埔、洪仲丘到現在,你們難道真的不知道他們這種擺爛的做法?然後 現在再來緊張說沒招可用了,這根本是自找。 相信大家都知道,這種東西越拖只會越不利。馬固然有四月馬習會的壓力,但現在四月已 不可能,那就是換我方有六月自動生效的壓力了。 五十萬之後的第三周,要不是有白狼跟續審服貿,你們看到禮拜一,可以大概預測出這周 會有多少人。或許有技術上的問題,但為什麼五十萬的名氣不來用?你們本身非暴力的訴 求ATK就已經很低了,給了你+10的武器,還繼續擱在旁邊,然後再繼續希望能獲勝,到底 是哪來的自信? 行政院是一個運氣,也或許美國跟其他國家會看不下去而強力出手而讓服貿退回,也許白 狼會真的找小弟來痛打你們一頓,也許之後會再出現甚麼契機,但你們要依靠這種不知哪 來的運氣到甚麼時候?你們又要堅持你們非暴力的理想到甚麼時候?你們真的有想要獲勝 的打算嗎?真的有想要把服貿退回的打算嗎? 長期抗爭聽起來很HIGH,但有多少人做得到,就跟一周前的那個罷工罷課一樣。或許你們 、在議場的、以及其他場外的人可以這樣戰下去,但是實際上有多少人還是無法放棄現實 的學業和工作?就算長期抗爭下去,到底又有多少成效?拜託不要再認為其他人都跟你們 一樣,也不要再照著自己的理想來做事了。 如果這一切都是智囊團的建議,那我真的要說該回家洗洗睡了。 時間拖著,只會出現各種模糊焦點,只會出現各種不同聲音,也只會讓民氣慢慢散掉。到 此引錄後出師表作為總結: 今民窮兵疲,而事不可息,事不可息, 則住與行,勞費正等用相等);而不及早圖之, 欲以一州之地,與賊持久,此臣之未解六也。 第二部分是回應。針對要立委賠償損失、占領立院無罪和經貿國是會議。 佔領立法院這件事,其實就是違法的。攻佔行政院,這也是違法的。佔領立法院而造損失 ,這也是確實的。而所有的一切,都是因你們而起。世界上沒甚麼絕對的正義或邪惡,特 別是站在法律之前;法律之前,人人平等,天子與庶民同罪。固然你們有正當的理由,但 你們不是政府,你們不是能夠多到顛覆司法的一群,所以你們就算有理,也應該還是要受 到法律的制裁。如果你們無罪,那是不是之後我都可以以抗爭為由來召集幾十個朋友來佔 領立法院攻佔行政院一下?你們固然為了大家抗戰,但你們還是台灣人,應該受到台灣法 律的制裁不是嗎?立法院的損失,確實也因警方攻堅而起,但你們真的沒有一點責任? 我寧可看到你們說願意負擔一部分損失而不是全推給立委,我更寧可看到你們說接受法律 制裁但心甘情願為了理想。別搞錯了,法律就是法律,不要以為你們打著大義的旗,就可 以成為特例。真要這麼做,先把台灣法律改成海洋法再說吧。 而經貿國是會議,我也寧可看到你們參加了,然後在事後或當場發表這不是我們要的、馬 政府沒誠意等等。確實經貿國是會議不是全民憲政會議,這點大家都看得出來,但不表示 這個會議應該拒絕到底。現在其實局外人都希望雙方各讓一步,但在這個看似馬炯真的有 讓步的狀況,拒絕到底只會顯得你們的固執。參加這個會議,也能夠讓更多人發現服貿中 的不對勁,也能夠以一個真的參加了的角度來評斷這個會議,而不是在參加之前就全盤否 認。 不管是立委該負責還是無罪的回應,對於完全陷在其中的人確實是很HIGH,但站在對面、 中立、或是支持但偏理性者來看,就實在是很不適當的說法。你們現在要吸引的,難道不 是我們這群人嗎? 如果這些回應都是智囊團的建議,那我真的要說該回家洗洗睡了。 第三部分是其他與總結 說實在,我絕對反服貿,也很感謝你們。因為要不是你們,社會大眾不會重視,而年輕人 的抗爭也不會寫下這個精彩的一頁。但是,你們從一開始的錯估形勢、過於理想化以及到 現在為止一直讓機會流失掉,這我真的很不滿。 我是不知道在場和支持者到底如何,但我絕不可能會一直跟第一二周一樣每天下班報到, 也不認為只要堅持下去充滿自信就可以讓馬炯退回服貿。對於信者,或許是理想,或許是 相信你們,也或許只是不想做多餘思考的一種逃避吧。 你們對於這種抗爭是新手,對於領導也是新手,也許你們只是因為有領導魅力或其他原因 被拱上當領導者,但不表示你們真的有領導的實力。沒實力沒關係,可以找強大的智囊團 。找錯智囊團了沒關係,可以趕快換掉再找正確的。但我卻只是看到你們以自己的理想來 做事,然後重複一再的錯誤。 而且身為領導者,就該把議場內,甚至在外場這些人為了陪你們而犧牲了的時間和精力也 一肩扛起,這些都是領導者的責任,而要報答也就只有讓服貿退回一途。 或許最後會取中間,像是沒退回但通過兩岸監督條例,或許可以稍微改變台灣這個扭曲的 代議政治,或許最後啥都沒達成但作為一個之後運動的起火點,也或許這個民氣會在之後 簽訂貨貿或服貿實施當天以不知幾倍的威力爆開。但相信大家真正要的,絕不只是這些。 要達到退回這個如此艱難的任務,就該好好利用民氣,利用媒體,利用一切能利用的,而 不是完全照著自己的劇本而不知改變。而這麼建議的智囊團也拜託快去回家洗洗睡吧。 你說我看衰,我確實是看衰。如果看清事實就代表是黨工反串看衰該噓的話,那只能說這 個一言堂實在沒救了。社會大眾可以如此,深陷其中的也可以如此,但你們身為決策領導 者,絕對應該看清真相,就算不為台灣人民,起碼也為了犧牲許多陪伴你們的人。 最後服貿要是真的過而台灣就此完蛋了,沒從一開始關注的我有責任,在那邊保持清高政 治潔癖的有責任,跳針9.2有責任,只顧自己好的企業大老有責任,認為和自己無關沒在 關心的有責任但拿著這麼一手好牌卻打爛的你們也責無旁貸。 在這之後,我仍會不時過去,也仍會繼續洗FB。但只是因為不想捨棄同伴們,只是因為還 寄望著那個不知哪來的契機,而不是因為認同你們的做法。 拜託,現在其實已經晚到不行了,但請還是趕快看清狀況,然後擬定出正確的策略吧。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.35.146 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396495728.A.E2D.html

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等著被刪吧
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廢文我先
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本板可以po心得文嗎
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-.-??
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不行阿 所以要被刪了
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你快擬,然後去賤民區發言,加油喔~
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說真的如果像政客一樣算計那麼多,一開始就不會做傻事
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04/03 11:30, , 9F
第一句話 就錯了
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衝進立法院議場了
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在等忝不知恥的掌權者~不過人不要臉天下無敵
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本來覺得攻入行政院是壞事 但後來事情發展 表示 沒攻入就GG
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罷免會觸動藍綠之間的底線吧
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其實蠻無聊的發言 有人說運動非得林陳嗎
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04/03 11:31, , 15F
好吧 新德文補噓
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他們要負什麼責?是馬英九要負責!!!!!!
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自己可以想辦法阿 50萬人都衝組的話早就政變了
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說難聽一點你有五十個楊儒門也好過在這裡質疑林陳領導跟路線
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..
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04/03 11:35, , 21F
公務人員上班貼廢文乙
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04/03 11:35, , 22F
學生衝啦幹,小孬孬才妥協!!衝衝衝 參戰!
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04/03 11:35, , 23F
公務上班不上班,網路是沒鎖娛樂網站喔
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04/03 11:35, , 24F
衝到廁所 參戰 XDD
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04/03 11:36, , 25F
純噓公務人員當稅金小偷 上班不上班偷上網
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04/03 11:36, , 26F
公務員這麼閒喔
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我覺得這篇的意見很好啊
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批評完了,你有甚麼建設性的方案嗎? 還是沒有嗎~~~
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04/03 11:37, , 29F
原來北市腐員工上班可以上PTT 真是爽缺
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04/03 11:37, , 30F
與其花心力在批評上頭,何不貢獻己力,提出辦法呢?
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公務員上班不上班 在PO什麼廢文
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04/03 11:38, , 32F
台灣的大學生,標準真的很高,要有建議,要完全負責
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04/03 11:39, , 33F
公務員科科 有沒有邊吃餅邊上網?
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04/03 11:39, , 34F
非常適合當總統
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反觀國家首長只會像客服人員一樣,說他聽到了
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北市腐員工上班可以上PTT 真是爽缺
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04/03 11:40, , 37F
文章太長了不想看 噓公務員上班摸魚 咦!你不是在摸魚!!
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一方面強調學生要負法律責任 一方面又說靜坐太溫吞
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這是在釣魚嗎...IP又是行政院研究發展考核委員會?
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04/03 11:44, , 40F
公務員請專心上班好嗎 別浪費人民的錢
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文章也太長了 花多少時間打得啊!?
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學生有學生的理想~你想衝你不會出來帶領喔?上班摸魚有種罷工阿
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所以是要採取更激烈的手段 然後等著被被判刑?
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不敢響應學生提的罷工只想推別人去死~我對你們這種人才失望!
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講一堆屁話批評,結果沒半句有建設性策略
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其實類似的想法早已在有運動經驗的學生間蔓延了
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如果你有意見去直接跟他們說吧...
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04/03 12:53, , 49F
公務員不是規定不能上BBS嗎?你在幹嘛?
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有點出一些問題 推一個
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你說的這些他們應該也知道 問題是怎麼辦???
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04/03 13:41, , 52F
大家都知道要擬定正確的策略 希望您有好策略可以提供
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04/03 13:49, , 53F
這篇文章值15p 下去領150
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跟政風檢舉囉
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分化不可取繼續坐下去就對了
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地方的公務員需要廢文
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這才是真的
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我推這一篇,真的要跟老謀深算的政治家玩政治,真的每步棋都
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要省思熟慮,一步輸步步輸
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好文推!!!!!!!!!!!!
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04/03 17:04, , 61F
厚黑學
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04/03 17:05, , 62F
真的要集思廣益,「一招斃命」
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04/03 17:12, , 63F
廢文
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04/03 17:42, , 64F
你不愛台灣
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04/03 17:58, , 65F
1推一下,民氣已經來不及了 但是中間還要再挖角啊!!
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04/03 17:59, , 66F
第一句話就群嘲?
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04/03 18:06, , 67F
忠言逆耳啊
04/03 18:06, 67F

04/03 18:57, , 68F
推這篇 覺得原PO看得很清楚 也很希望您能給他們建議
04/03 18:57, 68F

04/03 19:04, , 69F
對不起 真的要推.....已經太晚了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: TingCornelia (220.129.43.224), 04/03/2014 19:09:49

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相關討論文章請看八卦版 因眾多不即備載
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04/03 19:11, , 71F
好長的廢文
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04/03 19:19, , 72F
我認同你部分說法 但沒有實質建議啊
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04/03 19:20, , 73F
假設是你 遊行時應該作什麼會有效益?
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04/03 19:22, , 74F
首先建議可以去看八卦系列文y
04/03 19:22, 74F

04/03 19:23, , 75F
其實遊行就應該說大家可以順便回立院簽一下割闌尾
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04/03 19:28, , 76F
然後我覺得還是要想當初一起支持這運動的初衷是什麼 即使
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04/03 19:29, , 77F
他們過去做得不夠好 但只要肯修正和做好下一步都還不算太晚
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04/03 19:31, , 78F
因為這是爲我們自己也是爲了台灣的將來 一時的灰心都不重要
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04/03 19:53, , 79F
這篇不錯 請誰轉給場內看完研商一下
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04/03 19:53, , 80F
或者原po自己揪人打新戰術也是可以啊
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04/03 19:56, , 81F
提出建議是很好 不過鍵盤批評就變成嘴砲
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04/03 20:06, , 82F
賺屁幣的
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04/03 23:01, , 83F
正因為少了政治算計才能聚集那麼多民氣,這場運動本來就
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04/03 23:05, , 84F
是小蝦米對抗大鯨魚
04/03 23:05, 84F

04/03 23:55, , 85F
推,我也覺得錯失很多機會!!!
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04/03 23:55, , 86F
但是你看過他們抗爭歷史就知道,他們才不管社會觀感..
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04/03 23:56, , 87F
所以我也很難下他們到底會不會成功的定義...
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文章代碼(AID): #1JFK5_dF (FuMouDiscuss)
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