Re: [閒聊] 我講錯了，我瞭解太陽花口中的黑箱了

看板FuMouDiscuss作者linz911 (人宅，心不宅)時間10年前 (2014/03/31 05:29)推噓4(4推 0噓 16→)

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※ 引述《bluejade123 (藍玉)》之銘言： : 剛剛講錯了，我瞭解太陽花口中的黑箱了 : 。 : 剛剛ddddcccc30傳這影片給我，坦白講，他傳給我之後我才看過這影片，之前我是沒看過 : 的https://www.youtube.com/watch?v=R8ynQDzitjw

，我看了這影片了，講得非常有道理 : 、非常有說服力 : 我為我錯誤的言論感到抱歉，我深深覺得對不起大家 : 。 : 中研院黃國昌影片中明確的說道: : 現行的法律中無法審服貿，只能政府派人去簽，然後我們只能選擇「通過or不通過」而已 : 可是難道我們只能選擇「通過」or「不通過」嗎??? 其實也不是這樣，這個問題早在2010 : 年簽ecfa的時候就有許多民間團體提出來，「難道對於政府派人去簽的東西我們只能選擇 : 通過or不通過嗎???」，並不是這樣的，美國通過一個法案叫tpa，tpa就是規定行政部門 : 在跟別國簽條約的時候，一定要先向國會提出分析報告，評估會遭受哪些衝擊 : 可是臺灣立法院一直將「服貿監督法制化」置之不理，更有甚者，舉行公聽會的時候，民 : 間團體還問政府許多問題，但是政府根本答不出來」 : 。 : 所以其實太陽花的四點要求都是非常合理的，包括 : 1、退回服貿 : 2、建立兩岸協議監督條例 : 3、舉行公民憲政會議 : 4、先立法再審查等 : 。 : 其中「退回服貿」的意思是，根據黃國昌的講法，「先完成監督條例再審服貿」，而不是 : 「叫臺灣政府去跟中國重談」 : 其實我覺得這是有點奇怪的啦，因為這跟第四點「先立法再審查」不是重疊了嗎??? 如果 : 「退回服貿」的意思是「先完成立法再審查」，那其實第1點就是第4點，根本沒必要講兩 : 次，不過不重要啦，既然黃國昌這麼強，就當他講的是對的好了 : 。退回服貿只有四個字，但是可以包含好幾種類型對服貿的看法。可以是根本就反對服貿存在、或反對政府沒有完善溝通下就交涉出來的服貿、或反對程序不正義的服貿等等，如果是很根本的就認為不要服貿，那第一點和第四點就是意義不同，如果只是反程序不正義的話，第一點和第四點就會有重疊之處。反服貿的支持組成有好幾種成分在內，所以應該不能用二分法的歸類去看，像反程序不正義的人，也可能是支持服貿的，只是希望你政府能補完尊重民意該有的部分，例如產業影響的彌補怎麼做，要先跟大家交代好，不是政府說要通過就通過，程序上現行體制程序走，會淪為只有程序民主，而沒有達到實質民主，因此要求政府尊重民意。 : 我鄭重向大家道歉，不好意思，我講錯了，我以後會謹言慎行，作詳細研究再發言，感謝 : 大家的指正 : 。 : 不過最後我還是有一句話要說: : 其實這樣是「法律本身就有疏漏」，太陽花也不應該指責馬英九黑箱吧，畢竟「法律本來 : 就很爛」=\=「黑箱」，黑箱指的應該是「明明有規定要怎樣作，但是他不那樣作而使用 : 一種違法的方式」，所以太陽花罵馬英九黑箱還是有投機取巧之嫌~ 法律很爛，但以總統的權限，他可以「不只是按照最小限度的民主程序」來完成通過，他可以做的更多，例如跟對方協商談判前，先跟國內各產業進行溝通，找出大家比較可以接受的方案作為我們談判的底線，然後談完回來到最後國會通過整個過程也是，必須有類似尊重社會民意的作為，同樣都是通過，符合民主精神的作法不只一種，總統卻選擇最小限度的民主方式完成，這樣當然會引起社會反彈，因為都是他個人意志貫穿在裡面，把大家的意見都忽略了，所以黑箱應該指的是，他為了只走最小限度民主，而不願意透明但可以做到透明的部份，（所謂透明，不包含談判細節在內，那個部分沒有國家在公開的）黑箱這兩個字，應該是包含很多意義在內的，不是只有單單法律很爛的問題而已。 : 而且呢，這個法律還是蔡英文訂的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.180.71.156 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396214951.A.D89.html

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dderfken

03/31 05:31, , 1^F

03/31 05:31, 1^F

※ 編輯: linz911 (175.180.71.156), 03/31/2014 05:35:32

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SuLiaen

03/31 05:43, , 2^F

03/31 05:43, 2^F

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SuLiaen

03/31 05:43, , 3^F