Re: [心得] 給仍在說服朋友的人一點建議

看板FuMouDiscuss作者 (說走就走style )時間11年前 (2014/03/29 20:30), 編輯推噓2(2推 0噓 56→)
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就從你的論點來說好了 ※ 引述《zeon19841102 (黃金流浪漢)》之銘言： : 我覺得，儘量把焦點集中在黑箱上，先不要談服貿 : 因為扯到服貿，就會有利弊問題，變成迷糊仗 : 要轉化成「政府今天敢黑箱服貿，明天會不會黑箱你的權益」 : 好比說軍公教，就可以說「今天政府財源不足，要砍軍公教退休金。然後多數黨在立院 : 強制通過，通過之後開公聽會告訴你退休金被砍了，請問你的意見，但法條已通過不能修 : 改。」 如果現在說,程序這件事情上面有問題, 全國人民沒有意見, 三分鐘還偷偷通過,這哪招,程序絕對有問題 好,那就處理程序 (剛剛 記者會 已經不只是處理程序了) 要說手段,現在國民黨民進黨兩邊,要講服貿這個法案好了 先不要講國民黨三分鐘通過,也不要再講3小時民進黨立委去擋下, 要就推到最前面嘛!~~ 兩個黨 的 立委 互相在 擋對方 這才是事實. 有人要否定嗎? 幹嘛都只講對方的問題. 多數黨在立法院強制通過, 國民黨好像並沒有一直長期是多數黨, 他好像也有立委沒這麼多無法強制通過的時候. 這是事實吧! 對! 這就是 代議制度. 你能做的就是下次選舉不讓他選上 不要讓他占多數 不讓他以後還能強制通過法案 馬英九用黨紀綁架國民黨立委,那 你怎麼不說 歐巴馬 綁架 民主黨議員 這是這個制度下的遊戲規則. : 把重點放在當代議制度失靈時，政府可以任意侵害任一國民的權利。把黑箱跟一般人的切 : 身權益連結，也許在說服過程上可以避免掉入服貿爭議，爭取更多支持。 : 拋磚引玉，歡迎大家集思廣益 好,重點來啦! 為什麼 要 代議制度? 不然你所有事情都要全國民眾公投嗎? OK! 但這個制度事實上就是有這樣的問題. 提出代議制度 的 缺點 都對,因為我們就是把我們去行駛的立法權利交給了這些立委. 當覺得 侵犯 到自己的權益,當然可以抗議,更具體來說,每個人的權益不同. 文林院,被強制搬離的那個很可憐, 但是剩下那些原本就希望案子可以快點動工 的 大多數同意戶等了8年,他們的權益呢? 但這本來各自就可能有各自的權益考量. 服貿也是如此 , 我絕對贊成那些覺得自己利益被剝奪的人反對. 其實 林同學 他現在提出整個代議制度失靈 這件事情很嚴重歐 就像他說的,他不信任現在所有的代議士, 但我現在看到的,他在完整的訪問表達的態度, 他不信任的 是 跟 他意見不同的代議士 (你可以說這是我個人想法 那他要不要去尊重那些認同現在代議制度的人? 還是 就是他的支持者們說了算? 於是 認定 代議制度 失靈 因為 他把層次從 程序錯誤 ,直接拉到整個 代議制度 失靈 但這就是另外一個層次的事情! 最近常寫些文章, 一直要被打成,你就是黨工啦,假中立啦, 很遺憾, 我就是那種一開始看到他攻進去去立法院 揪出政府黑箱 反對30秒黑箱 對他感到讚賞, 到 他後續動作做下來, 完整的節目訪問整段話說完,看了他的完整敘述,對他覺得越來越失望的那種人. 別把自己一切的行為都合理化 然後無限上綱 變成你做甚麼都可以 原因就一個 他在無限上綱 , 就像我前面貼的民調,也許失真吧, 但真的已經很大一群人,希望 學生 離開立法院了.因為你們 "合理的訴求" 已經達成 http://0rz.tw/W9Jc2 再繼續下去,就變成不合理了! -- 認真的人就輸了, 我真的覺得,這句話是至理名言, 那麼, 兩個相愛的人,彼此把一切都互相輸給對方,似乎還不錯 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.113.106 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396096211.A.58D.html ※ 編輯: purpleviva 來自: 111.243.113.106 (03/29 20:32)
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蔡表示：你不相信我們代議士 又要我們審查
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聽到這句的時候超想說 你他媽的因為換不掉你啊
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推
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林:你不懂我們啦 , 退回服貿!
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我想他的論點應該是在於 如果從一開始談服貿的階段
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政府就沒有遵照代議制度的精神
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推
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林的理想短期無法實現，不見好就收只會造成反感
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建立一套立法機關核准的審議談判準則
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樓上說到重點了
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Wego都換不掉了
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那整個服貿從一開始到結束都是沒有在民意的監督下偷偷執行
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那這問題就不是退到審查會的問題
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而是你偷偷跑去跟別人簽合約 卻都沒有告知老闆 (人民)
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那不管你如何解釋這合約對老闆有沒有利 基本上都違反程序
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因為老闆都還沒告訴你 談合約的底線是什麼 目標是什麼
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你就擅自主張跑去談判 那是要談個鳥阿
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而這狀況也導致台灣人民的兩種哲學思想差意
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一種就是功利主義 我只要看結果是好的 中間過程非法沒關係
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這就是大部分上了年紀的台灣人的哲學思想
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= =上了年紀哩,你只要思考整個流層從最前面開始..
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另一塊就偏向康德 也就是反服貿的哲學思想
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重要的是你去考慮 現實會是什麼狀況..
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走動機論，也就是就算結果是有利的 我也要去思考你的流程
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當你的動機和方法都不是正確的 你也要批判他
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就向蔡正元昨天說的"哪個法案不用兩黨協調?"
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你用最高道德標準去看,這些全部是黑箱
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但是,請考慮現實上的運作...不協調你談得成任何事才怪
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你提的就是這種東西
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我相信現實社會中要做到康德所謂的善 幾乎不可能
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我承認這是事實，台灣的公民社會還沒有走到這階段
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全世界哪裡做的到,你倒是告訴我,人類社會哪裡做的到
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所以台灣人習慣走功利主義或現實主義
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沒有 但是世界上不是二分法 有誠度的差別
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你去世界上走一圈,你再來告訴我台灣這樣狠功利
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我走過,你呢?
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當然功利 因為台灣是連自己國家的安全和獨立性都賣掉了
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人類能做的,是在中間進量達成平衡..
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不然 共產主義 的 概念真的是 烏托邦 了
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是阿 但是平衡是很難拿捏啊
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在你口口聲聲講台灣的時候,請你看過這世界
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我認為兩岸經濟協議是必然的方向 但是還是有些微的原則在
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然後你就會發現台灣,平衡算拿捏得超好的了
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我覺得台灣很適合生活啊 方便 和善 所以我也才回來
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我反而覺得香港新加坡 雖然光鮮亮麗 但是貧富生活差距過大
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也因此我才認為兩岸協議更應該審慎
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因為協議簽過後得利的廠商 他們的產品其實也是中國製造
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因為毛利率低的問題 工廠還是會在中國 不會因此回來台灣
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可以合理推斷 增加的 GDP 其實還是掛在中國製造端
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因此會比以前開放西進時更加吸收台灣年輕人去對岸工廠工作
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台灣本土的稅收應該還是繼續鳥下去
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大概也只有讓更多台商企業主賺更多錢 而只有資金回留炒房
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這個是未來簽完協議後 政府一定要趕快補救的部分
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政府要做的是 輔導產業升級 把年輕人留在台灣新產業
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不然一直救那些毛三毛四 因為關稅就會掛的產業也不是辦法
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因為這超強副作用的協議簽了之後其實也只是暫時的嗎啡而已
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因為嗎啡藥效過後 就是超大型規模中資掌控台灣所有產業
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這時候你老闆叫你公司信件地址全改成 中國台灣省
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大家一定是LP捏著寫下去 久而久之 你就習慣了 然後就統一了
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然後台灣會因而更幸福嗎 ? 那我就不得而知
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