[心得] 學運該不該交待對"現有服貿內容"態度?

看板FuMouDiscuss作者 (英雄戰場,天下Kanon)時間10年前 (2014/03/29 13:23), 編輯推噓2(8632)
留言46則, 20人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
我們現在都知道 現在所謂的學運訴求是「反黑箱服貿」 有些人說所謂"反黑箱不反服貿" 我的理解這些人態度應該是 「認為兩岸還是要有個『服貿』,但是認為現有服貿程序黑箱,所以希望它更透明…」 當然也有一種反服貿的反法應該是 「認為兩岸還是要有個『服貿』,但是認為現有服貿內容有害台灣黑箱, 所以希望能有個"更有利台灣"的服貿內容出現…」 而每個人關於服貿的態度 應該就是以下兩個命題 1.你是否認為服貿程序黑箱? 2.你是否滿意服貿現有內容? 我個人是認為 以邏輯獨立提問來看 應該要有以下四種組合… A.認為服貿程序"透明",且[滿意]服貿現有內容 B.認為服貿程序"透明",但[不滿意]服貿現有內容 C.認為服貿程序"黑箱",但[滿意]服貿現有內容 D.認為服貿程序"黑箱",且[不滿意]服貿現有內容 如果想法是A 當然就不會來抗議了 如果想法是D 當然來抗議也是情理之中 問題是 B C 這兩種思考模式的人 他們抗不抗議? 尤其現在學運訴求「反"黑箱"服貿」 到底是反黑箱為重?反現有服貿內容為重? 邏輯上如果是單純反"黑箱" 那我認為服貿黑箱 可是又滿意它內容 那我應該為了"程序黑箱"來抗議 而不管內容了嗎? 那麼 現在無數在立法院周圍參與學運的群眾們 有多少人是我上述的C模式思維 來抗議「黑箱」而不管「內容」好不好的? 反過來說 如果某些人是所謂我講的B模式思維 認為服貿程序"透明",但[不滿意]服貿現有內容 他該不該參加號召「反黑箱」的活動? 又不認為服貿黑箱,怎麼去反黑箱? 所以現在有些人就來質疑了 「反黑箱不反服貿」是不是一個偽命題&包裝話術? 是不是表面上反服貿黑箱,骨子裡反服貿內容? 回過頭來 我們這陣子看到林飛帆、陳為廷一直強調程序正義 不斷地對質疑服貿審查程序黑箱 以此要求退回服貿 可是…我們是不是還沒有看過這些學院領袖 對於現有服貿內容的利弊得失提出過看法 如果日後真的學運的要求 例如兩岸協議監督條例法制化、服貿先立法再審查....等 都一一實現了 結果審出來的"新版服貿"內容 卻跟現有服貿幾乎一模一樣 請問林飛帆、陳為廷這些人還要不要『站出來』?學運還會不會再起? 所以我其實很納悶 怎麼現在還沒聽說有哪個媒體 去請學運領袖們批評一下現有服貿內容利害? 或是請他們提出服貿到底應該哪裡應該嚴審? 哪裡可能傷害台灣產業?哪裡危害台灣國安?..之類 不然如果退回重審之後的新版服貿內容 又不合學運、學生們的意 豈不是可以再來抗議一次? 再不然 至少我認為學運領袖們應該立下一個切結 「一旦兩岸協議監督條例法制化,並且達成『先立法後審服貿』 審議後服貿內容無論如何,都能坦然接受其結果。」 先立這個切結 來向社會保證學運目的達成後 學生們不會再找下一個佔領立院...之類舉動的藉口 以此來更進一步博取社會對學運的信任&接受度 這樣如何? -- 當您飢腸轆轆的時候,您會選擇下列哪一樣來祭您的五臟廟呢? 1.到一對呆毛髮型夫妻開設的麵包店,品嚐不老人妻老闆娘獨創的特製麵包。 2.到歌舞妓町品嚐一位立志復興家中道場,並被猩猩跟蹤的酒女所親製的雞蛋料理。 3.到某所盛行召喚獸戰爭的學園,品嚐一位粉紅髮女高中生全心全意製作的便當。 4.讓一位身材姣好並喜好"秘劍.飛燕斬"的女吸血忍者,為您作出她所喜好的料理。 5.到某處路邊招牌寫著"不衛生"的小攤販,品嘗老闆使用各式食材作出的道地美食。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.60.246.189 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396070596.A.2A1.html

03/29 13:24, , 1F
帶頭者不是決策者,他們只是發言人
03/29 13:24, 1F

03/29 13:25, , 2F
會這麼問代表你沒有在關注學運訴求 基本
03/29 13:25, 2F

03/29 13:26, , 3F
上本次學運 幾乎都是針對程序而非針對服貿本身評論
03/29 13:26, 3F

03/29 13:26, , 4F
發言人+1
03/29 13:26, 4F

03/29 13:26, , 5F
學運的訴求沒那麼複雜,只是反覆無常
03/29 13:26, 5F

03/29 13:28, , 6F
他們還沒看過服貿內容吧
03/29 13:28, 6F

03/29 13:29, , 7F
學運訴求的確一直變……
03/29 13:29, 7F

03/29 13:29, , 8F
我想的講白了就是"要抗議不愁沒理由" 今天可以抗議服貿黑箱
03/29 13:29, 8F

03/29 13:30, , 9F
黨工不要講一些屁話 發廢文了啦
03/29 13:30, 9F

03/29 13:30, , 10F
希望不要失焦。現在最夯是仇警,反馬,反藍。
03/29 13:30, 10F

03/29 13:30, , 11F
佔立法院 下次可不可以抗議服貿內容不好再佔立法院?
03/29 13:30, 11F

03/29 13:30, , 12F
因為不懂 怎麼交待!!!
03/29 13:30, 12F

03/29 13:30, , 13F
我直接點開 社運主張是在野黨政策主張 夠清楚嗎
03/29 13:30, 13F

03/29 13:30, , 14F
拜託 他們當然看過服貿內容 還在節目上狂電國民黨立委耶
03/29 13:30, 14F

03/29 13:30, , 15F
學運的訴求重來沒改變過好嗎
03/29 13:30, 15F

03/29 13:31, , 16F
黨工整天只會跳針 到底是領多少錢啊
03/29 13:31, 16F

03/29 13:31, , 17F
你根本搞錯方向吧?只要有正當性 學運就可以一直再起
03/29 13:31, 17F

03/29 13:32, , 18F
這次民運 全部都律師醫生啦 你讀幾年鳥屁書? 沒知識
03/29 13:32, 18F

03/29 13:32, , 19F
學運可以再起 "佔立法院"可不可以再起? 又應該再起幾次?
03/29 13:32, 19F

03/29 13:32, , 20F
你會比醫生律師還明白事理喔?我看你連國小都沒畢業垃圾
03/29 13:32, 20F

03/29 13:33, , 21F
BC就看你心中的價值啊 經濟的重要跟民主的重要夠不夠讓你上街
03/29 13:33, 21F

03/29 13:33, , 22F
你到底有沒有比醫生律師還有知識啊? 沒知識就閉嘴黨工
03/29 13:33, 22F

03/29 13:33, , 23F
但他們不是不懂服貿就攻立院好嗎
03/29 13:33, 23F

03/29 13:34, , 24F
你到底有沒有比醫生律師還有知識啊? 沒知識就閉嘴黨工
03/29 13:34, 24F

03/29 13:34, , 25F
這群暴民有彭神懂服貿嗎??
03/29 13:34, 25F

03/29 13:34, , 26F
你應該要問政府 為什麼要擺爛擺到讓學生都看不下去
03/29 13:34, 26F

03/29 13:34, , 27F
如果立法監督了 結果服貿內容沒改 還不引起爭議的話
03/29 13:34, 27F

03/29 13:35, , 28F
那就是一個民主過程 可以改向政府要求交出更好的評估跟配套
03/29 13:35, 28F

03/29 13:35, , 29F
縮頭烏龜 人民選出一隻縮頭烏龜 死皮賴臉 丟他媽的臉
03/29 13:35, 29F

03/29 13:35, , 30F
你會寫出這些話代表你根本不懂也不想弄懂他們在幹嘛
03/29 13:35, 30F

03/29 13:35, , 31F
把整個過程法制化難道不是利大於弊 逼政府把事做好有什麼壞處
03/29 13:35, 31F

03/29 13:36, , 32F
我覺得現在最莫名奇妙的是不懂服貿都是學生的錯
03/29 13:36, 32F

03/29 13:37, , 33F
政府連讓人民知道並了解服貿的內容都不做 公聽會不清不楚
03/29 13:37, 33F

03/29 13:37, , 34F
這幾天學生在節目上的服貿內容狂電立委 要審的立委水準這樣
03/29 13:37, 34F

03/29 13:37, , 35F
退回現有服貿內容 然後依據監督機制重新磋商 就這麼簡單呀
03/29 13:37, 35F

03/29 13:38, , 36F
然後政府和支持者在那邊指責民眾根本不懂服貿
03/29 13:38, 36F

03/29 13:38, , 37F
有學生提到中國的長照制度比較商品化 也沒看立委反擊配套是啥
03/29 13:38, 37F

03/29 13:38, , 38F
事實上連一堆支持者也不懂服貿內容
03/29 13:38, 38F

03/29 13:38, , 39F
也有學生提到廣告業造成的國安問題 立委也沒提能怎麼防堵
03/29 13:38, 39F

03/29 13:39, , 40F
不是說只要利 可是弊要怎麼處理 公聽會說一大堆 結果政府沒聽
03/29 13:39, 40F

03/29 13:40, , 41F
又一篇廢文
03/29 13:40, 41F

03/29 13:46, , 42F
這早就講過了吧,反黑箱就是反服貿,兩者是一樣的啊。
03/29 13:46, 42F

03/29 13:54, , 43F
那hmnc請政府提出衝擊評估。你有辦法透過和平又理性的方法
03/29 13:54, 43F

03/29 13:54, , 44F
,那就交給你了
03/29 13:54, 44F

03/29 14:15, , 45F
其實還有個選項是支持服貿但反對國民黨提的服貿,如果是
03/29 14:15, 45F

03/29 14:17, , 46F
民進黨簽的服貿,他們還會在意黑不黑箱嗎?
03/29 14:17, 46F
文章代碼(AID): #1JDbZ4AX (FuMouDiscuss)
文章代碼(AID): #1JDbZ4AX (FuMouDiscuss)