[心得] 預測市場時的不確定性

看板Foreign_Inv作者 (遠)時間1年前 (2022/10/22 21:19), 1年前編輯推噓64(64推 0噓 492→)
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這篇是想藉一個例子，簡單說一下我對預測市場的看法。要預測市場 要考量的點很多，可以分成幾個層次來看： 一、基本的利多利空等因素： 在投資選擇的時候，容易把當下在各種管道看到（包括自身的研究所得） 特定標的利多或利空 當成是預測未來好壞的因素。 當然這部分是預測市場的重要基礎沒錯，但它就只是基礎，而不是 真正能預測市場的。 二、考慮市場反應： 真正要能預測市場，還至少得要考慮 第二層 ，就是這些利多 利空，有多少反映在目前的市場價格上， 這裡的看法並不是 認為所有利多利空都會反映在市場上， 利多利空 有可能 已充分反應，也可能反應不足， 也可能反應過度， 如果已充分反應，那這個利多或利空就無法對預測作出什麼幫助， 如果反應不足，那代表利多或利空有助於預測市場， 如果反應過度，就代表不僅不能預測市場，反而是反向的影響。 也就是說，除了知道利多利空之外，進一步還要思考這個利多利空 的市場反映狀況，有多少人知道並且用它來判斷市場，進而 影響了標的價格。 這點要能確定，當然很有難度。 但如果 1、某件事只有很少人知道，但我知道。 2、 某件事大家都知道 但只有我和少數人能根據這些分析出大家不知道的結果。 3、我可以有好的理據說明為什麼這件事市場的反映不足。 如果這三點可以掌握其中一點，雖然不是必然準確，但至少這個預測就有一定 的合理性。 如果完全沒有這方面的考量和理據，那所謂的看好看壞，就 跟瞎子摸象差不多，不是說一定會錯，而是跟瞎猜也差不多。 三、其他因素導致預測不準： 但即使考量了上述的因素，作出合理的推斷，甚至假設推斷是正確的， 也不代表預測就能一定正確，因為市場上不只有一項因素， 就算因素A真的是有利，而且市場沒有充分反映。 但有可能剛好同一期間，出現了不利的因素B，對標的的影響比A還大， 最後導致這個預測結果錯誤失敗。 這個結果不代表當初 根據A未充分反映的判斷一定錯誤，那可能 的確是合理的，勝算比較高的預測。 我們當然會希望能掌握愈多的因素愈好，但實際上是不可能的， 只能合理去估算未掌握因素的可能性和風險。 四、了解到不可能準確，進一步的作法： 上述的探討這告訴了我們，市場上能有效賺錢的預測沒有100%會正確的。如果有人跟你說 「必然XX」「我預測一定準」 ，雖然不代表這個預測 是錯的。（還是可能的確勝率比較高） 那肯定這個人把預測想得太簡單了。 在金融市場上，如果一個有意義的預測真的100%正確（不是指精確預測數字 而是落在某個預測範圍內正確即可） ，那絕對能找到適當的工具（一定比預測容易） 資金全押上開最合理的槓桿，靠這個賺上盡可能最多的錢。 但只要不是100%，該做的做法就不一樣了，因為就要考慮預測失敗的可能性， 如果用上述能賺最多錢的方式，遇到不準的時候有可能會是自己無法承擔的 結果。 在考量風險的情況下，所採合理的策略，預測中時能賺的錢 就會比較有限。 也因此，認知道某項預測不是必然準確，是非常重要的，因為這牽涉到 什麼策略才是最適合自己的。 （所以如果有人宣稱 自己預測一定準確 可是沒有採用能賺最多的方式，那不然就是沒有100%有信心預測正確， 不然就是對投資原理工具不夠了解 ，例如認為一定走空但不作空 ，當然也不排除有人有信仰的理由，讓自己少賺一點） ----------- 一年前的今天，在板上的文章（最近不知為何刪掉了，所以我用站外備份連結） https://www.pttweb.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1634781338.A.2E2 推文中，討論到加密貨幣的未來走勢，我和板上的 De大有不同的看法 他認為 ETH、SOL、BNB、FTT 四種幣，在未來的1-2年的 sharpe（亦即 報酬/風險） 「都」會比 比特幣好。 雖然我至今也認為 De大對加密貨幣的認識比我深入 （畢竟我只是被動按市值小比例配置30種加密幣， 沒去一一深入研究各種幣）， 但我認為基於我這篇文章提到利多利空的反映，以及其 他不確定因素，這個結果是「不一定」的。 一年之後的今天，根據 messari.io 的資訊過去的一年： 績效 波動 BTC -68.41% 0.65 ETH -67.12% 0.84 BNB -43.71% 0.72 SOL -85.75% 1.05 FTT -64.11% 0.85 因為這一年是負報酬，很難算合理的sharpe值誰高。 但至少BNB報酬大贏，雖然波動略大，表現明顯優於比特幣。 而SOL明顯劣於比特幣，報酬和波動都輸。 以太幣和比特幣的跌幅很接近（以太小贏），但波動明顯比較大一截，應也 可視為比特幣的 報酬/風險 略優。 至於FTT 報酬贏一些，風險輸一些，比較難說哪個一定比較好。 -------- 但無論如何，並不是四種幣「都」比比特幣好，我說的「不一定」應該是比較正確。 我認為de大當初有他認知的合理理由看好這四種幣比比特幣好，甚至如果不考慮波動 把比特幣部位改成這四種幣各1/4 ，這一年下來的績效也會更好一些。 而也許說不定到再過一年也就是2年的時候，結果又不一樣。 但我如這篇所說認為要預測市場，即使有合理理由，仍有不確定的因素太多 （本文講到的市場反映程度、其他新的因素） 不能隨便視之為必然。 在認知到預測不必然準確的情況下，更能考慮風險作出適合的操作方式。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.33.246 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1666444792.A.D91.html ※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:22:00 ※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:31:03
推
10/22 21:31, 1年前 , 1F
謝謝分享
10/22 21:31, 1F
※ 編輯: ffaarr (114.25.33.246 臺灣), 10/22/2022 21:35:40
推
10/22 21:51, 1年前 , 2F
推！
10/22 21:51, 2F
推
10/22 22:04, 1年前 , 3F
謝謝哆啦王分享
10/22 22:04, 3F
推
10/22 22:08, 1年前 , 4F
推
10/22 22:08, 4F
推
10/22 22:27, 1年前 , 5F
說到預測市場的困難性，我記得有study研究insider trading，
10/22 22:27, 5F
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10/22 22:28, 1年前 , 6F
結論是年化6%超額報酬。有趣的點，不是insider trading有超
10/22 22:28, 6F
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10/22 22:28, 1年前 , 7F
額報酬，而是超額保酬居然這麼少。
10/22 22:28, 7F
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10/22 22:35, 1年前 , 8F
謝謝D大分享
10/22 22:35, 8F
推
10/22 23:01, 1年前 , 9F
如果Insider賺6%，你透過分析，保證賺20%? Think twice。
10/22 23:01, 9F
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10/22 23:34, 1年前 , 10F
謝謝分享
10/22 23:34, 10F
推
10/22 23:45, 1年前 , 11F
推
10/22 23:45, 11F
推
10/23 00:18, 1年前 , 12F
上面說的insider是合法交易嗎? 違法的內線交易應該
10/23 00:18, 12F
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10/23 00:18, 1年前 , 13F
不大可能只有多賺6%?
10/23 00:18, 13F
推
10/23 00:48, 1年前 , 14F
10/23 00:48, 14F
推
10/23 01:10, 1年前 , 15F
指數投資年化6-8%的話，insider再加6%的話，在績效上等於
10/23 01:10, 15F
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10/23 01:10, 1年前 , 16F
是一倍了
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推
10/23 07:50, 1年前 , 17F
要完整拿到這6%，你要願意把絕大部分資產放在自己公司的股票
10/23 07:50, 17F
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10/23 07:52, 1年前 , 18F
上面。ideosyncratic risk很高。且還有同時失去工作跟股票的
10/23 07:52, 18F
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10/23 07:53, 1年前 , 19F
風險。
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10/23 08:07, 1年前 , 20F
“不一定”要對的機率當然比較高
10/23 08:07, 20F
推
10/23 10:53, 1年前 , 21F
感謝d大分享~
10/23 10:53, 21F
推
10/23 16:45, 1年前 , 22F
insider也是有像新光金聽了某些消息大買宏達電 結果賠
10/23 16:45, 22F
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10/23 16:45, 1年前 , 23F
大錢的狀況
10/23 16:45, 23F
推
10/23 19:00, 1年前 , 24F
推多拉王
10/23 19:00, 24F
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10/23 20:26, 1年前 , 25F
論述是對的, 但是這種基本論述不需要這麼長的文...
10/23 20:26, 25F
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10/23 20:27, 1年前 , 26F
有把過去的預測和看法拿出來檢測很好就是
10/23 20:27, 26F
推
10/23 21:13, 1年前 , 27F
推哆啦王
10/23 21:13, 27F
推
10/23 22:38, 1年前 , 28F
推～哆啦王
10/23 22:38, 28F
推
10/23 22:56, 1年前 , 29F
哆啦王語畢 掏出一台時光機
10/23 22:56, 29F
推
10/24 09:07, 1年前 , 30F
推推
10/24 09:07, 30F
推
10/24 11:16, 1年前 , 31F
推觀念棒
10/24 11:16, 31F
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10/24 15:24, 1年前 , 32F
果然又是這種先畫靶 再射箭的論點，
10/24 15:24, 32F
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10/24 15:24, 1年前 , 33F
反正繞一大圈 最後還是要吹捧投資大盤etf才是好棒棒的論
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10/24 15:24, 1年前 , 34F
調 不意外
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10/24 15:24, 1年前 , 35F
真的不意外
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10/24 15:24, 1年前 , 36F
10/24 15:24, 36F
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10/24 16:25, 1年前 , 37F
唉呀，果然還是出現
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10/24 16:30, 1年前 , 38F
今天我的鎂短債水位上升已經加碼到900萬 爽啦
10/24 16:30, 38F
還有 478 則推文
還有 2 段內文
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10/28 20:14, 1年前 , 517F
一切的一切皆預告在前
10/28 20:14, 517F
推
10/28 20:18, 1年前 , 518F
所以是什麼標的? 買進賣出價位在哪? 懇請賜教
10/28 20:18, 518F
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10/28 20:30, 1年前 , 519F
他說的就是在27.×的時候買美金
10/28 20:30, 519F
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10/28 20:34, 1年前 , 520F
27.6的鎂金已經過去式了 買不到了
10/28 20:34, 520F
推
10/28 20:38, 1年前 , 521F
只要美國繼續升息 或者 台海有危險 或者 發生金融危機
10/28 20:38, 521F
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10/28 20:38, 1年前 , 522F
，美金就會繼續漲
10/28 20:38, 522F
推
10/28 20:46, 1年前 , 523F
虛假的泡沫，破裂之後，投資的價值，才會浮現
10/28 20:46, 523F
推
10/28 20:51, 1年前 , 524F
推冰綠，真的苦口婆心，一再強調的事情都被忽略
10/28 20:51, 524F
推
10/28 20:52, 1年前 , 525F
很多事情，很直觀，只是我們願不願意打開眼睛來看見，
10/28 20:52, 525F
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10/28 20:52, 1年前 , 526F
還有有沒有耐心，等到事情發生，如果沒有發生，那個風
10/28 20:52, 526F
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10/28 20:52, 1年前 , 527F
險，我們是否能承受
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10/28 20:53, 1年前 , 528F
事情如我們預期的發生，荷包就會賺的很飽，所以我們一
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10/28 20:53, 1年前 , 529F
直在等待
10/28 20:53, 529F
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10/28 21:14, 1年前 , 530F
最準的經濟衰退指標 10Y-3M也呈現倒掛 歷史命中率100%
10/28 21:14, 530F
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10/28 21:15, 1年前 , 531F
只要經濟衰退 美國股市一定大崩盤
10/28 21:15, 531F
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10/28 21:15, 1年前 , 532F
你各位要有心理準備 衰退引起的主跌斷 已經在不遠處了
10/28 21:15, 532F
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10/28 21:16, 1年前 , 533F
這個指標100% 命中率 沒有一次失誤
10/28 21:16, 533F
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10/28 21:19, 1年前 , 534F
台灣景氣燈號也進入黃藍燈 只差一分就進入代表衰退的藍燈
10/28 21:19, 534F
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10/28 21:50, 1年前 , 535F
瑞士信貸的財報大暴雷 已經逐漸演進成灰犀牛
10/28 21:50, 535F
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10/28 21:58, 1年前 , 536F
市場原本預估瑞士信貸Q3 賠5.6億美元 結果爆炸 賠40億美元
10/28 21:58, 536F
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10/28 22:01, 1年前 , 537F
旗下銀行也開始出現擠兌的現象
10/28 22:01, 537F
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10/28 22:03, 1年前 , 538F
你各位如果持有瑞信相關的海外債、結構型商品 要小心了
10/28 22:03, 538F
推
10/28 23:32, 1年前 , 539F
我是想請教明年最香的標的與買進賣出的價位? 能先預告?
10/28 23:32, 539F
推
10/29 00:10, 1年前 , 540F
T10Y3M是一個很準的預測衰退指標沒錯，但是對投資者來說
10/29 00:10, 540F
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10/29 00:10, 1年前 , 541F
其實沒什麼用。以上一次的例子來說，首次出現負值的那天
10/29 00:10, 541F
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10/29 00:10, 1年前 , 542F
是在20190322，當天標普收在2800，但在迎來2020 3月那次
10/29 00:10, 542F
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10/29 00:10, 1年前 , 543F
崩盤之前，20200219最高還來到3393，之後最低跌到202003
10/29 00:10, 543F
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10/29 00:10, 1年前 , 544F
23的2191，但大概20200414就回到2800了，之後一路上漲到
10/29 00:10, 544F
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10/29 00:10, 1年前 , 545F
4818，即使到了現在也還在3800左右徘徊。因此如果上次看
10/29 00:10, 545F
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10/29 00:10, 1年前 , 546F
到T10Y3M轉負就決定空手退場，會先被軋空手一年，即使忍
10/29 00:10, 546F
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10/29 00:10, 1年前 , 547F
住後來真的迎來衰退了，但比出場點低的日子卻只有那短短
10/29 00:10, 547F
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10/29 00:10, 1年前 , 548F
一個月，萬一沒有把握到，行情就漲超過當初的出場點了，
10/29 00:10, 548F
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10/29 00:10, 1年前 , 549F
會是死貓跳嗎？要趕快進場還是繼續等？只要一個判斷出錯
10/29 00:10, 549F
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10/29 00:10, 1年前 , 550F
，績效就會輸給只是傻傻的抱著，覺得自己有能力？祝福。
10/29 00:10, 550F
推
10/29 07:20, 1年前 , 551F
冰綠不會判讀錯誤，念過很多書
10/29 07:20, 551F
推
10/29 10:29, 1年前 , 552F
結果講半天還是沒講是什麼標的 笑死
10/29 10:29, 552F
推
10/29 10:46, 1年前 , 553F
而且真的要講最準的指標 應該是3m和18個月後的遠期3m
10/29 10:46, 553F
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10/29 10:47, 1年前 , 554F
利差 但講這些也沒意義 avigale已經解釋得很清楚了
10/29 10:47, 554F
推
10/29 12:28, 1年前 , 555F
舉證之所在，敗訴之所在
10/29 12:28, 555F
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10/29 12:30, 1年前 , 556F
因為構建理論困難，挑漏洞卻很容易
10/29 12:30, 556F
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