Re: [請益] 漫步華爾街內容請益

看板Foreign_Inv作者 (遠)時間4年前 (2021/08/23 13:39), 4年前編輯推噓18(18推 0噓 8→)
留言26則, 18人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
※ 引述《auntfish (autfish)》之銘言： : 大家好，是這樣的，今年剛接觸投資，閱讀了幾本書籍，但覺得漫步華爾街中的其中一段 : 敘述跟我看其他有提到資產配置的書籍有衝突，在網路上找過相關資料，但還是沒辦法解 : 惑，所以來這邊向各位前輩請教。 : 對這個領域的涉略還不是很多，在邏輯上可能有各種不通順，還請大家多包涵了>< : 漫步華爾街p.376練習7A中，建議投資人在金融壓抑(financial repression)時期以高股 : 利股票取代部分債券，以解決債券此時的低利水準。 : 「相對穩定的成長股股利會比相同公司的債券票面利率高很多，而且未來還有成長性（文 : 中以AT&T為例）……而且成長股的股利波動不會比同公司的債券投資組合波動還要大。… : …可以讓風險更低，報酬更穩定。」 : 這裡有幾個疑問： 因為手上是舊版還沒這段，這段應該是2015年版以後加的， 其實這段建議本身在指數投資界就有不少爭議和探討， 但仔細查了英文原文之後，發現更大的問題是 這段翻譯奇爛無比，完全把意思譯錯了…。 所以你會很多有疑問是很正常的。 先講它的翻譯錯誤： 1、這段講的從來都不是「成長股」，而是「股利成長股」（股利持續有增加的股票） 2、根本沒講到債券的「票面利率」，而中間講4.5%或其他提到的，都應是指債券的 實質利率（到期殖利率） 然後中文文字又和股票殖利率混在一團超級亂。 3、然後講波動那段並不是在「股利波動」而是說「投資組合波動」（而且是保守地說 「波動有可能沒有比較大」） 4、最後兩句絕對不是什麼「風險更低、報酬更穩定」 （這兩句因為是下一頁 我網上查不到中文翻譯） 完整的句子 是說「在設定為較低風險的部位中，部分用股票（指股息成長股）取代 債券可能是適合的」 : 1. 將債券以高股利股票取代，不是等於更動資產配置的比例了嗎？之前看到以定存取代 : 債券的討論也有類似的疑問 沒錯，就是更動資產配置的比例，要作更改當然有它的目標，可能是報酬，可能是風險。 但是否合理要看論述本身的根據，以及每個人自身的需求。 像這裡墨基爾這段的重點就是要解決債券殖利率過低的問題，他在較早版本的一些配置 建議是以「綜合債券」（類似bnd 這種公債為主公司債為輔的） 當作債券配置， 但在整體利率過低時，這類債券的殖利率（預期報酬）可能連通膨都不及 所以才想用其他的替代品（他有寫說股利成長股只是一部分，實際上他在 書中應該有其他地方的一些建議舉例中可以看到， 還有的是用純公司債，甚至新興市場美元公債來替代一部分） 但他這段很大的爭議就是，不管從哪種角度來看 股利成長股的風險都還是比較大， 也許例子中舉的 AT&T 的股票跟 AT&T的15年公司債 兩者波動的差距沒這麼大， 而且它的股票和大盤的相關度蠻低的，確實有一些配置效果。 但如果把債券拉到整體公司債，或整體綜合債券，那債券本身風險（以及與 股市部位搭配之後整體）肯定是小於 AT&T 或其他股息成長股（或相關ETF） 所以他始終也都是用比較保守的「可能」，而且最多建議「一部分」取代。 實際上要不要這樣作，我認為還是看是否願意用較高的風險換較高的預期報酬。 （選擇全公司債或甚至新興市場美元債都類似狀況） : 2. 看這段描述會覺得債券的用途是用來創造現金流的，但目前對債券的認知比較像是利 : 用其與股市的低甚至是負相關性來降低波動，一個保險的概念（？） 這就純粹是翻譯錯誤造成的。 墨基爾原本的 重點是 債券預期報酬太低， 所以使用預期報酬更高（股利率高於債券殖利率而且股票本身還會成長） ，但整體風險可能不會更高（但這點如前所述很有爭議） 的股利成長股來代替。 所以並沒有把重點放在現金流，仍然是關注報酬和風險。 : 3. 文中的舉例以公司債為例，是不是原本配置以政府債為主，就不需要考量這些問題呢 : ？感覺問題就又回到，配置債券的用意到底是什麼呢？ 不是，因為政府債的殖利率只會更低，所以才更是墨基爾寫這段要面對 問題（債券報酬過低）的對象。 如前所述，早期建議的綜合債券裡面也是以公債為 主，墨基爾在新版之中就是建議可用 更高風險的資產來取代它。 然後的確就回到配置債券的用意，如果重點全在降低風險，而 完全不在意預期報酬特別低，那選全公債自然是最合理， 但如果降低風險的同時，又希望報酬不要過低，就會可能搭 一些公司債，或積極一點全用公司債，或甚至如果贊同墨基爾的建議 搭配一部分新興債 或 股息成長股（雖然把股票當低風險部位我個人 是不贊同） 都是可能的作法。 : 腦袋有點打結，不知道有沒有人能幫忙解惑呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.249.220 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1629697158.A.A00.html
推
08/23 14:07, 4年前 , 1F
感謝分享
08/23 14:07, 1F
※ 編輯: ffaarr (36.227.249.220 臺灣), 08/23/2021 14:13:53
→
08/23 14:23, 4年前 , 2F
我是傾向把低風險資產用現金, 定存, 短債…等形式配置，
08/23 14:23, 2F
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08/23 14:23, 4年前 , 3F
將高低風險明確分離，審視自己的風險承受度後，再盡可能
08/23 14:23, 3F
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08/23 14:23, 4年前 , 4F
地壓縮低風險資產比例。翻譯真的是個大問題，投資金律會
08/23 14:23, 4F
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08/23 14:23, 4年前 , 5F
一直被推，覺得跟翻譯也有很大的關係。
08/23 14:23, 5F
推
08/23 16:30, 4年前 , 6F
出版社在搞什麼鬼，翻譯成這樣
08/23 16:30, 6F
推
08/23 16:58, 4年前 , 7F
謝謝分享
08/23 16:58, 7F
推
08/23 17:10, 4年前 , 8F
推熱心跟幫忙求真
08/23 17:10, 8F
推
08/23 17:38, 4年前 , 9F
讚讚讚，推熱心分享
08/23 17:38, 9F
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08/23 17:41, 4年前 , 10F
順帶一提，市場上也是參考股利成長股殖利率,ex:VIG當長期公
08/23 17:41, 10F
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08/23 17:41, 4年前 , 11F
債殖利率的天花板，殖利率往下參考點自然還是短期公債殖利率
08/23 17:41, 11F
推
08/23 17:44, 4年前 , 12F
您這個更正真的太重要了，菜鳥直接看中文翻譯真的死路一條
08/23 17:44, 12F
推
08/23 17:48, 4年前 , 13F
感謝
08/23 17:48, 13F
推
08/23 21:03, 4年前 , 14F
我印象墨基爾在訪談中說明不要買公債的一個原因是，政府
08/23 21:03, 14F
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08/23 21:03, 4年前 , 15F
會用通膨來解決負債
08/23 21:03, 15F
推
08/23 22:20, 4年前 , 16F
推研究仔細！
08/23 22:20, 16F
推
08/24 00:46, 4年前 , 17F
推
08/24 00:46, 17F
推
08/24 08:12, 4年前 , 18F
謝謝哆啦王！感激不盡>< 也謝謝各位前輩的分享～
08/24 08:12, 18F
推
08/25 01:41, 4年前 , 19F
推，認真好文
08/25 01:41, 19F
推
08/25 09:32, 4年前 , 20F
推 哆啦王用心回
08/25 09:32, 20F
推
08/25 15:07, 4年前 , 21F
推
08/25 15:07, 21F
推
08/25 16:29, 4年前 , 22F
原來中譯版這麼雷
08/25 16:29, 22F
推
08/25 18:51, 4年前 , 23F
多啦王推推
08/25 18:51, 23F
推
08/29 06:56, , 24F
這本的中譯風評很差，前幾個月剛出的新版從書評來看還是
08/29 06:56, 24F
→
08/29 06:56, , 25F
沒什麼改善，看這本書的中譯本本身就是高風險投資
08/29 06:56, 25F
推
09/25 23:05, , 26F
推多啦王
09/25 23:05, 26F
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