[請益] 關於股債平衡使用於保證金帳戶之疑問

看板Foreign_Inv作者 (最常見的疾病原因)時間4年前 (2021/03/10 06:47), 4年前編輯推噓20(20推 0噓 62→)
留言82則, 14人參與, 4年前最新討論串1/2 (看更多)
最近剛開始使用IB的投資組合保證金帳戶 有一個關於股債平衡應用於融資的想法 想拿出來詢問版友的意見 股票方面選擇使用VTI IB預設為8%的維持保證金(在此不討論重倉的額外保證金) 債券方面選擇TLT IB預設一樣是8%的維持保證金(在此一樣不討論重倉的額外保證金) 假設目前投入1萬美元的現金 融資1萬美金買入共2萬美元的VTI 20000*A-10000=20000*A*8% A約為54% 此時觸發強制平倉線為54% 也就是VTI跌幅46%會觸發強制平倉 (IB的強制平倉觸發條件為:淨資產小於維持保證金) 如果我除了融資1萬美元買入VTI以外 額外融資2萬美元買入TLT(共融資3萬美元) 然後我選了兩個近20年來最大的熊市跌幅(不會有.com泡沫) 來看強制平倉觸發的條件 第一個大跌幅時間是2007年7月13日到2009年3月6日 VTI由77.1跌至34.1 跌幅56% 此時TLT由84漲至103 漲幅22% 第二個大跌幅時間是2020年2月14日到2020年3月20日 VTI由171跌至115 跌幅33% 此時TLT由144漲至159 漲幅10% 第一個跌幅的情況下 淨資產 20000*0.44+20000*1.22-30000=2800 保證金 (20000*0.44+20000*1.22)*0.08=2656 剛好不觸發強制平倉 第二個跌幅的情況下 淨資產 20000*0.67+20000*1.1-30000=5400 保證金 (20000*0.67+20000*1.1)*0.08=2832 也不觸發強制平倉 而且TLT的部位越大 強制平倉線還能更安全 所以請問在融資利率低(1.5%)的情況下 我是否應該增加槓桿 買入較多的長期公債 來保護我的股票資產穩定度呢? (減少觸發強制平倉的機會) 當然股市裡面也會出現股債雙跌的情況 但是似乎股債雙跌的情況下跌的幅度通常不會太多? (跟熊市比起來) 不知道這種想法有沒有漏洞 希望版友能指教 謝謝 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.252.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1615330048.A.590.html
推
03/10 07:15, 4年前 , 1F
你需要TLT嗎? 如果為了減少強制平倉風險，買進不需要的產品
03/10 07:15, 1F
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03/10 07:15, 4年前 , 2F
是否本末倒置?
03/10 07:15, 2F
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03/10 07:21, 4年前 , 3F
但是TLT在熊市的時候有跟VTI負相關的效果
03/10 07:21, 3F
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03/10 07:22, 4年前 , 4F
如果沒有TLT VTI 56%就強平了
03/10 07:22, 4F
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03/10 07:23, 4年前 , 5F
但是2007熊市跌到44%都還沒觸發強平
03/10 07:23, 5F
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03/10 07:25, 4年前 , 6F
1. TLT去年三月最低點是136 而且買入時殖利率比融資利率
03/10 07:25, 6F
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03/10 07:25, 4年前 , 7F
低 長期持有沒有意義
03/10 07:25, 7F
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03/10 07:25, 4年前 , 8F
2.根據市況券商可能會調整保證金要求
03/10 07:25, 8F
推
03/10 07:27, 4年前 , 9F
今年以來，TLT從157掉到140了。如果長年期利率繼續上升，現
03/10 07:27, 9F
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03/10 07:28, 4年前 , 10F
在買入的TLT會繼續跌。股票漲的可能不一定能彌補債券跌的。
03/10 07:28, 10F
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03/10 07:30, 4年前 , 11F
假設跌回2019年初，那還會再跌20元。
03/10 07:30, 11F
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03/10 07:34, 4年前 , 12F
感謝兩位回答 其實我本來是認為可以用股票負相關資產
03/10 07:34, 12F
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03/10 07:34, 4年前 , 13F
來讓自己的股票在熊市來臨避免強制平倉
03/10 07:34, 13F
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03/10 07:35, 4年前 , 14F
所以看來額外融資來購買TLT似乎不好?
03/10 07:35, 14F
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03/10 07:35, 4年前 , 15F
先假設殖利率跟融資利率打平(IB融資會低到1.1%)
03/10 07:35, 15F
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03/10 07:36, 4年前 , 16F
而資本利得其實不是目的 先假設我買在TLT中位的價格
03/10 07:36, 16F
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03/10 07:37, 4年前 , 17F
我的目的不是為了增加整體報酬 只是希望不觸發強平
03/10 07:37, 17F
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03/10 07:38, 4年前 , 18F
買入TLT可以完全不以獲利為前提(買入也會等低價一點)
03/10 07:38, 18F
推
03/10 07:39, 4年前 , 19F
問題是也有可能會減少整體報酬。你願意為不觸發強平付出多少
03/10 07:39, 19F
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03/10 07:39, 4年前 , 20F
應該說如果真的想要獲利 就不會想要買TLT了~
03/10 07:39, 20F
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03/10 07:39, 4年前 , 21F
代價?
03/10 07:39, 21F
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03/10 07:39, 4年前 , 22F
如果只是不想要被強平，或許可以用期貨拿槓桿。ES槓桿上限17
03/10 07:39, 22F
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03/10 07:39, 4年前 , 23F
其實因為我已經開了兩倍槓桿 我接下來多開的槓桿
03/10 07:39, 23F
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03/10 07:40, 4年前 , 24F
倍，假設沒有被調升保證金需求的話。
03/10 07:40, 24F
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03/10 07:40, 4年前 , 25F
是為了避免股票部位被強平 TLT可以完全不獲利無妨
03/10 07:40, 25F
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03/10 07:41, 4年前 , 26F
用期貨槓桿+_+;; 好 我研究看看...
03/10 07:41, 26F
※ 編輯: Idiopathic (59.125.252.136 臺灣), 03/10/2021 07:42:01
推
03/10 07:42, 4年前 , 27F
想一想期貨好像其實幫助不大。我似乎一開始想錯了。
03/10 07:42, 27F
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03/10 07:43, 4年前 , 28F
我是想說TLT上漲可以減少股票的波動
03/10 07:43, 28F
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03/10 07:43, 4年前 , 29F
而股債雙跌其實跌幅都不會太大 如果回測的話
03/10 07:43, 29F
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03/10 07:44, 4年前 , 30F
真正的熊市都是股跌債漲
03/10 07:44, 30F
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03/10 07:48, 4年前 , 31F
不過回測都是以月做單位 其實不是很準確
03/10 07:48, 31F
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03/10 07:50, 4年前 , 32F
不過TLT在去年確實有在股債雙跌的情況之下吃跌
03/10 07:50, 32F
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03/10 07:51, 4年前 , 33F
不過去年的跌幅本來就不觸發強平 跟有無TLT無關
03/10 07:51, 33F
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03/10 07:51, 4年前 , 34F
只有2007年的大熊市才有可能觸發
03/10 07:51, 34F
推
03/10 07:58, 4年前 , 35F
你拿不會強平的去算一下獲益 搞不好槓桿不要開那麼高
03/10 07:58, 35F
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03/10 07:58, 4年前 , 36F
就好 而且我真的覺得訂利率的不是傻子…
03/10 07:58, 36F
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03/10 08:28, 4年前 , 37F
我也只打算開VTI的槓桿，打算大盤有修正一定的%數再階梯式
03/10 08:28, 37F
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03/10 08:28, 4年前 , 38F
的增加槓桿，不知道是否可行
03/10 08:28, 38F
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03/10 08:56, 4年前 , 39F
槓桿兩倍會比1.6倍收益高 但是面臨熊市會被強平
03/10 08:56, 39F
推
03/10 09:04, 4年前 , 40F
如果不要用TLT，改用BND/BNDW呢？另外想問各位，看來
03/10 09:04, 40F
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03/10 09:04, 4年前 , 41F
如果股債8:2開1.5倍槓桿就好，碰到金融海嘯跟去年三月
03/10 09:04, 41F
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03/10 09:04, 4年前 , 42F
，好像也不會強制平倉？
03/10 09:04, 42F
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03/10 09:14, 4年前 , 43F
要選負相關還是長期美國公債好一點?
03/10 09:14, 43F
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03/10 09:15, 4年前 , 44F
你開1.5倍 完全不用買債啊:) 本來就不會的樣子?
03/10 09:15, 44F
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03/10 09:19, 4年前 , 45F
1.5倍槓桿要36%才會平倉 連金融危機都才44% ^^;;
03/10 09:19, 45F
推
03/10 09:38, 4年前 , 46F
2008花了1.5年跌了56%，意思是1.5年間你都不考慮重設槓桿?
03/10 09:38, 46F
推
03/10 09:42, 4年前 , 47F
如果2007年一開始買200% SPY -100% cash，2009年3月會歸零。
03/10 09:42, 47F
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03/10 09:43, 4年前 , 48F
如果2007年一開始買SSO，每天重設槓桿，2009年3月還有20%。
03/10 09:43, 48F
推
03/10 09:54, 4年前 , 49F
有沒有一天一天算？有沒有再平衡？2007一下跳2009其實
03/10 09:54, 49F
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03/10 09:54, 4年前 , 50F
看不出來會不會被強制平倉
03/10 09:54, 50F
推
03/10 09:57, 4年前 , 51F
有一個很重要的點，保證金敏感度在恐慌時會上升，你必須
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03/10 09:57, 4年前 , 52F
考慮進去
03/10 09:57, 52F
推
03/10 09:58, 4年前 , 53F
另外 你只取取兩個例子 算出來均值和標準差多少？你要求
03/10 09:58, 53F
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03/10 09:58, 4年前 , 54F
多少機率的把握（或幾個標準差）不會發生強平？
03/10 09:58, 54F
推
03/10 10:09, 4年前 , 55F
投資組合保證金帳戶保證金是動態計算的 用對沖資產平衡
03/10 10:09, 55F
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03/10 10:09, 4年前 , 56F
是個做法 但非對沖資產如果遇上忽然大跌 這個戶頭特性會
03/10 10:09, 56F
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03/10 10:10, 4年前 , 57F
會讓風險非對沖資產的保證金急遽增加 且是每日結算 如果
03/10 10:10, 57F
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03/10 10:13, 4年前 , 58F
你對margin操作還沒有很熟建議你退回Reg-T帳戶 PM帳戶槓
03/10 10:13, 58F
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03/10 10:14, 4年前 , 59F
桿高 但黑天鵝來很容易扛不住 睡得著比較重要吧
03/10 10:14, 59F
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03/10 10:20, 4年前 , 60F
現金1萬融資3萬, VTI/TLT各半, 那要不要直接買NTSX?
03/10 10:20, 60F
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03/10 10:29, 4年前 , 61F
我還是不太認同把長債可能的負相關當成保護是個好方法,
03/10 10:29, 61F
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03/10 10:30, 4年前 , 62F
下一次也許有用也許沒用, 但用穩定的短債"龜"一定有用.
03/10 10:30, 62F
推
03/10 10:38, 4年前 , 63F
我覺得兩萬分成一半VTI，一半TLT比較安全 嘻嘻
03/10 10:38, 63F
推
03/10 10:41, 4年前 , 64F
不要說BND了，IEF效果也沒TLT好
03/10 10:41, 64F
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03/10 10:41, 4年前 , 65F
不過TLT這半年就是慘，上次提一下還被白癡酸
03/10 10:41, 65F
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03/10 10:59, 4年前 , 66F
特別股似乎比較適合當成防守標的？
03/10 10:59, 66F
推
03/10 11:07, 4年前 , 67F
其實都開IB 幹嘛不乾脆買VWRA? 英國標的可以融資吧？
03/10 11:07, 67F
推
03/10 11:55, 4年前 , 68F
建議不要再買債券ETF了 巴菲特跟伍德都不再信債券這種
03/10 11:55, 68F
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03/10 11:55, 4年前 , 69F
東西了
03/10 11:55, 69F
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03/10 11:55, 4年前 , 70F
我的TLT也要看是不是該賣了 心痛 170時沒賣 現在快跌
03/10 11:55, 70F
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03/10 11:55, 4年前 , 71F
回底部了
03/10 11:55, 71F
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03/10 12:36, 4年前 , 72F
大盤不會一日暴跌就讓你清算，槓桿可以隨時調整，也能接
03/10 12:36, 72F
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03/10 12:36, 4年前 , 73F
近底限再調，例如VTI開2倍槓桿，跌到維持保證金接近0時(
03/10 12:36, 73F
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03/10 12:36, 4年前 , 74F
ex.跌30%時)，再視判斷調整槓桿也行。刻意融資長債當保
03/10 12:36, 74F
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03/10 12:36, 4年前 , 75F
險(還是扣血？)，實在沒啥道理。
03/10 12:36, 75F
推
03/10 21:48, 4年前 , 76F
我直覺是下跌調低槓桿會很大幅的侵蝕獲利 還沒仔細算
03/10 21:48, 76F
→
03/10 21:48, 4年前 , 77F
過
03/10 21:48, 77F
推
03/10 21:52, 4年前 , 78F
印象中有論文指出，如果要定期重設槓桿的話，每日重設是最理
03/10 21:52, 78F
→
03/10 21:53, 4年前 , 79F
想的。就這點來說，槓桿ETF其實還蠻方便的。
03/10 21:53, 79F
推
03/10 23:06, 4年前 , 80F
槓桿etf就成本高 但是可以丟著不管自動維持兩倍槓桿
03/10 23:06, 80F
推
03/10 23:47, 4年前 , 81F
但是如果是2x etf 實際作用上應該跟原先增加固定起始
03/10 23:47, 81F
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03/10 23:47, 4年前 , 82F
曝險金額的需求不同?
03/10 23:47, 82F
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