[請益] 美國市政債的一個迷思

看板Foreign_Inv作者 (如果在天堂)時間4年前 (2019/09/12 12:44), 編輯推噓47(47推 0噓 130→)
留言177則, 51人參與, 4年前最新討論串1/1
市政債的一個迷思 大家好，最近在考慮投資美國市政債，主要是看上它配息穩定以及價格波動 較小。今天做了一個回測，卻意外發現一個問題。回測條件設定如圖： https://i.imgur.com/jgAIiHn.jpg
為簡化說明，在Profile 1中我只選NEA，對照組則是Vanguard 500 index. 回測結果如圖： https://i.imgur.com/FcDaeT1.jpg
========== 經過將近20年的時間，NEA因為價格穩定，所以初期投入的1萬元，到現在 是9366，相差並不多。考慮每個月穩定配息的話，看來還是有4～5%的收益。 問題來了，如果把通膨考慮進去，那20年前投入的1萬元，到今天只剩下6728 的價值，也就是虧損了33%。 而對照組的Vanguard 500，初期投入的1萬元到今天有26386。就算把通膨 考慮進去，到今天也還有18953的價值，也就是賺了90%。 市政債的穩定月配息4～5%雖然好，但是時間拉長來看因為價格並不會有 太大差異，使得資產總值實際上會因為通膨而萎縮。 不知道大家是如何看待這個問題的？ 如果你說可以趁市政債的價格在高檔時賣出賺取價差，這樣又和買市政債 的初衷違背了。而且除非是買在極低點，不然真的沒什麼價差可賺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.135.168 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Foreign_Inv/M.1568263481.A.3CC.html
推
09/12 13:04, 4年前 , 1F
拿債券跟股市比？ 兩個不同的資產類別怎麼比？
09/12 13:04, 1F
推
09/12 13:26, 4年前 , 2F
一個是債券一個是股票比什麼？買東西前至少先搞懂定義吧..
09/12 13:26, 2F
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09/12 13:26, 4年前 , 3F
.
09/12 13:26, 3F
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09/12 13:36, 4年前 , 4F
第一個盲點，不要把主動操作的基金當作資產本身。
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09/12 13:36, 4年前 , 5F
第二個盲點，算總報酬應該要把配息再投入算。
09/12 13:36, 5F
推
09/12 14:05, 4年前 , 6F
我在FT圖表看到NEA從2003至今含息報酬率是142%
09/12 14:05, 6F
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09/12 14:10, 4年前 , 7F
之所以不把配息再投入，是因爲我領的配息是要當成每
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09/12 14:10, 4年前 , 8F
個月生活費花掉的。
09/12 14:10, 8F
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09/12 14:17, 4年前 , 9F
就算不比股市單看市政債好了，那你20年前投入的1萬
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09/12 14:17, 4年前 , 10F
，到今天剩下6700的價值。就算領了20年的月配息，你
09/12 14:17, 10F
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09/12 14:17, 4年前 , 11F
真的覺得市政債是個好投資嗎？例外衍生出來的問題是
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09/12 14:17, 4年前 , 12F
，配息率永遠是4~5%之間，也就是說你20年前每年領50
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09/12 14:17, 4年前 , 13F
0塊配息，到了20年後的今天你依然是在領500塊的配息
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09/12 14:17, 4年前 , 14F
。物價漲那麼多，你領到的配息和以前一樣，這真的是
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09/12 14:17, 4年前 , 15F
個好投資嗎？(再次重申不討論配息再投入的情況，我
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09/12 14:17, 4年前 , 16F
領息是要當生活費花掉的)
09/12 14:17, 16F
推
09/12 14:19, 4年前 , 17F
重點是你這20年能活著不是？
09/12 14:19, 17F
推
09/12 14:44, 4年前 , 18F
照你的講法你把錢全部投入VOO 第二個月就餓死了因為沒有月配息
09/12 14:44, 18F
推
09/12 14:53, 4年前 , 19F
筆記：配息不能當收入計算，因為會花掉。
09/12 14:53, 19F
推
09/12 15:10, 4年前 , 20F
算法比較錯誤啊 不配息再投入就要2邊都一樣算法
09/12 15:10, 20F
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09/12 15:11, 4年前 , 21F
Vanguard 500也要每個月扣4-5% 才符合比較方式
09/12 15:11, 21F
推
09/12 15:14, 4年前 , 22F
重點是你要看最後的報酬還是現金流？
09/12 15:14, 22F
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09/12 15:33, 4年前 , 23F
資產配置不就是要處理這樣的問題?
09/12 15:33, 23F
推
09/12 15:40, 4年前 , 24F
如果追求現金流,固定收益就多一點;追求整體資產報酬,股
09/12 15:40, 24F
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09/12 15:40, 4年前 , 25F
票就多分配一些
09/12 15:40, 25F
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09/12 16:01, 4年前 , 26F
配息又不是白給的，何況買cef是靠槓桿增加配息，還有費用
09/12 16:01, 26F
推
09/12 16:03, 4年前 , 27F
配息不能算收入 因為會花掉 恩……哈哈哈
09/12 16:03, 27F
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09/12 16:03, 4年前 , 28F
然後市政債免稅，所以殖利率也比同信評的債券低都要考慮
09/12 16:03, 28F
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09/12 16:04, 4年前 , 29F
你說配息都花完，那表示就是要用這麼多錢，這樣探討很怪
09/12 16:04, 29F
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09/12 16:07, 4年前 , 30F
如果說告訴不需要花這麼多錢的人不要買配息基金那還合理
09/12 16:07, 30F
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09/12 16:08, 4年前 , 31F
但那就是要把配息再投入來比較。
09/12 16:08, 31F
推
09/12 16:18, 4年前 , 32F
每月要花 ETF要每月賣出來比 比較合理
09/12 16:18, 32F
推
09/12 16:28, 4年前 , 33F
把你要放定存的錢拿來買市政債 因為市政債其實就是
09/12 16:28, 33F
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09/12 16:29, 4年前 , 34F
就是利率高一點的定存 定存也是要面臨到通
09/12 16:29, 34F
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09/12 16:30, 4年前 , 35F
膨的問題 拿到的債息再投入到你認為會成長的股票
09/12 16:30, 35F
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09/12 16:31, 4年前 , 36F
這樣就符合資產配置的概念 資產配置一定都會面臨到某
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09/12 16:32, 4年前 , 37F
部分帳面資產不會大漲不會大跌的事實 這也是最基本的
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09/12 16:32, 4年前 , 38F
最救急的救命錢~
09/12 16:32, 38F
推
09/12 16:37, 4年前 , 39F
另外股票不是成長就是萎縮 不是大賺就大賠
09/12 16:37, 39F
還有 98 則推文
推
09/17 07:55, 4年前 , 138F
沒不妥 穩死的
09/17 07:55, 138F
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09/17 12:22, 4年前 , 139F
浪費我的時間
09/17 12:22, 139F
推
09/17 12:39, 4年前 , 140F
為什麼穩死的啊？
09/17 12:39, 140F
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09/18 21:48, 4年前 , 141F
我開始在看海外投資尤其是穩定收息的債券部分，是因
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09/18 21:48, 4年前 , 142F
為覺得自己個性不適合每天看盤。台股老實說啦今年操
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09/18 21:48, 4年前 , 143F
作三波至今賺了近300萬，說難不難，但我不喜歡每天
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09/18 21:48, 4年前 , 144F
都在看盤看新聞看數據的生活。至於說我拿債券和股票
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09/18 21:48, 4年前 , 145F
比的人，我請問你一句：『你有實際用過portfolio vi
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09/18 21:48, 4年前 , 146F
sualizer這個網站去回測嗎？』我想你可能根本沒用過
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09/18 21:48, 4年前 , 147F
，因為你根本看不懂英文。因為如果你有用過，你就會
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09/18 21:48, 4年前 , 148F
知道不是我刻意要用Vanguard 500 Index去跟市政債來
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09/18 21:48, 4年前 , 149F
比績效，你以為我不知道股票和債券的報酬率不同嗎？
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09/18 21:48, 4年前 , 150F
只是因為他網站上“內建的Benchmark就是Vanguard 50
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09/18 21:48, 4年前 , 151F
0 Index”，所以我就選來用，如此而已。再來，我在
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09/18 21:48, 4年前 , 152F
股版哪有被封鎖？我只是不想再走每天看盤的老路，所
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09/18 21:48, 4年前 , 153F
以現在少在股版發言而已，我偶爾還是有在推文一些54
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09/18 21:48, 4年前 , 154F
3。總之，能被嘴還是好的！雖然被嘴十句可能只學到
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09/18 21:48, 4年前 , 155F
一句，但還是學到了啊！不然你以為我靠什麼混到現在
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09/18 21:48, 4年前 , 156F
年薪四百萬的正職工作，靠得就是臉皮厚！所以請務必
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09/18 21:48, 4年前 , 157F
繼續嘴我，這樣我才會進步～
09/18 21:48, 157F
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09/18 21:51, 4年前 , 158F
看不懂英文而不敢用PV的人可以看看，他內建的比較數
09/18 21:51, 158F
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09/18 21:51, 4年前 , 159F
據就是Vanguard 500 Index。算我免費教你一課囉～
09/18 21:51, 159F
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09/18 21:51, 4年前 , 160F
09/18 21:51, 160F
推
09/19 03:15, 4年前 , 161F
既然是債券 就要用單利的角度來設想 除非你股息再
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09/19 03:16, 4年前 , 162F
投入 不然比較是沒有意義的 另外債券價格波動度小
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09/19 03:17, 4年前 , 163F
股票波動度大 只要回測區間有包含多頭區間 股票幾乎
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09/19 03:18, 4年前 , 164F
大勝債券 但資產配置講求的是不論市場如何風吹草動
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09/19 03:19, 4年前 , 165F
在保本和穩定增加資產的雙重目標都可以兼顧到
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09/19 03:19, 4年前 , 166F
所以大家才會說你一開始拿股票跟債券比就錯誤了
09/19 03:19, 166F
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09/19 03:20, 4年前 , 167F
你應該是拿追蹤同樣指數 不同公司出的ETF來比較追蹤
09/19 03:20, 167F
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09/19 03:21, 4年前 , 168F
成效才會比較有意義~~
09/19 03:21, 168F
推
09/19 09:07, 4年前 , 169F
樓上小木乃伊說的很精準
09/19 09:07, 169F
推
09/19 19:03, 4年前 , 170F
給今年操作3波大賺300萬且年收400萬正職的大神讚XDDD
09/19 19:03, 170F
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09/20 08:10, 4年前 , 171F
配息會花掉不能算進總報酬，
09/20 08:10, 171F
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09/20 08:10, 4年前 , 172F
因為價格不變又通膨所以資產萎縮？這單純是邏輯問題
09/20 08:10, 172F
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09/20 08:10, 4年前 , 173F
吧...東扯西扯一堆能變比較合理？
09/20 08:10, 173F
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09/20 08:19, 4年前 , 174F
不管到哪裡一被糾正動不動就年薪四百萬、買好多張23
09/20 08:19, 174F
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09/20 08:19, 4年前 , 175F
30，我還真搞不清楚最嘴的是誰...
09/20 08:19, 175F
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09/23 21:58, 4年前 , 176F
這不是什麼迷思，單純是思考邏輯錯誤@@
09/23 21:58, 176F
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11/04 13:41, 4年前 , 177F
這篇應該轉去就可版才對吧 配息不算收入???
11/04 13:41, 177F
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