Re: [新聞] 三大錢坑…別誤闖

看板ForeignEX作者 (remember the fate)時間10年前 (2013/12/26 14:56), 編輯推噓7(7016)
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※ 引述《dasein79 (白蓮教教主)》之銘言: : ※ 引述《HatasonJa (Johnny)》之銘言: : : 第三個錢坑,則是一種幻覺。回顧1936年,經濟學大師凱因斯曾主張,要恢復充分就 : : 業,必須靠政府增加支出。但從當年乃至於今天,這種主張始終面對強大的政治阻力 : 克魯曼的這一點讓我很詫異。凱因斯的理論一直被視為政府將「黑手」伸進去 : 偷摸亞當斯密斯那隻「看不見的手」的正當性基礎,怎麼會被說成:面對強大 : 的政治阻力?沒有凱因斯的理論基礎,央行若要干預市場,遭到的阻力會更加 : 強大。 你的詫異來自於對經濟學派的誤解,克魯曼所謂的凱因斯指的是舊凱因斯 舊凱派的玩法就是羅斯福新政時期政府花錢,意圖藉由消費乘數效應去推動經濟這個巨輪 當年這招很遺憾地沒收到什麼效果,再加上後來貨幣學派一系列的證據 使得舊凱這招大玩政府支出的招數飽受批評,美國總統即使想開支票也會遭受很大的阻力 至於央行近年來干涉市場的立論依據,早就不是舊凱派的理論能討論的地步了 柏南克自己的研究主力就是央行貨幣政策,受到貨幣學派影響很大 這點可以從他處理金融危機看出端倪,貨幣學派對大蕭條的見解是流動性嚴重收緊而導致 反過來說只要央行適時灑錢,放鬆流動性就能瓦解一部分的危機 (政府灑錢和央行灑錢不同在哪不再說明,這是大二總經) 就在個面向來說,美國算是相當有彈性和應變能力,懂得吸取過往教訓來調整政策 會去抱著50年以上過時理論的舊凱派人士並不多 (除了克魯曼這怪咖) 亞當斯密的價值也只剩下看不見的手可供引述而已,一般人不會去用來當政策依據 這也是為什麼經濟學並不鼓勵看太多史籍,因為研究日新月異 只看幾篇史籍自然會搞不清楚現在玩到哪了 : 我對於「未見通膨」這句話一直感到很困惑,CPI採計方式不只一種,但實務 : 多數以房租來取代房價,在過去,將房價以房租來估算是很合理的,但東方人 : 對於不動產的偏好,絕對不亞於對黃金的偏好。這偏好已經大到讓買房跟使用 : 沒有太大關連性。 我一直覺得要求把房價納入通膨計算指數的要求頗蠢,沒有搞清楚前後關聯 他們以為這樣就會讓政府重視房價,壓抑房價 美國先不談,台灣近幾年的房價高漲來自央行的自把自為,也就是說關鍵在央行 除非大眾都認識到央行是罪魁禍首,然後對央行施予足夠的壓力 讓央行的決策目標:"最大化央行資產"改變,才能解決過度寬鬆帶來的弊病 房價納不納入通膨並非重點,央行有一系列的不動產指標可以看 你今天納入房價後就算通膨漲翻天,按照台灣人民的經濟學認知,他們只會想到總統 各界壓力落在馬英九身上,彭淮南只要發個新聞稿裝一下關心,事情依然沒有起色 還有學財金的多少都曉得不動產定價,我覺得你既然想談房租和房價 多少去了解一下不動產定價納一系列的參數設定和理論 "用房租估房價"、"東方人偏愛房屋致使價格高升"....這些嘴砲打一打是無所謂 講認真起來可能會被電暴 : 帝寶本位?藍寶堅尼本位?還是設計一籃子各國百大豪宅的指數?或是一籃子 : 名牌包的指數? : 是沒有通膨?還是看不見的通膨在減損實質購買力,讓民間需求無法提升,導致 : 看得見的通膨無法出現? : 世界已經改變,各種事物都有必要重新定義。但經濟學家還繼續用過去的指標 : 與符號來衡量世界,並據此想描述與掌握這個世界的變化...那就繼續吧! 還是那一句話,重點在彭淮南 你說的看不見通膨侵蝕實值購買力,這個我在112社科院也聽教授聊過 不過他說一部分國外研究指出這影響幅度有限,因為購買bundle中房屋的彈性是很高的 你想的到的,人家早就想完了也做完報告了 之所以不納入CPI指數自然有一套道理,房價不只作為消費財 它的金融商品特質更是重要,納入CPI後等同於央行貨幣政策得考量資產價格 這爭論非常大,因為牽扯到央行該不該受金融市場影響 可不是兩三句能輕鬆帶過的 問題是彭淮南擺明了房價燒不太到他,燒到了也能輕鬆化解 他連匯率低估帶來的整體性輸入通膨、以及引發的實質購買力低落都不在乎了 你覺得彭會對房價有什麼實質的改善? -------------------------------------------- 稍微談一下CORE CPI,推文一整個走向陰謀論,發明CORE CPI是為了掩蓋blabla.. 這是個谷歌年代,請了解一下你在批評什麼 CORE CPI是起自於石油危機時,食物和能源的價格受到供給端嚴重的影響 你可以在這個圖裡面看出來,能源受到的瞬間衝擊過大 導致CPI被牽著鼻子走,反到是CORE CPI動都沒動過 http://home.comcast.net/~markthoma/Graphics/energy.11.11.05a.jpg
我們都曉得CPI是央行政策的重要決定因子,藉由貨幣或其他的工具來調整通膨目標區間 然而這種供給面的嚴重波動,很容易讓央行作出不適當的決策 (食物和能源價格直至今日都很容易受衝擊) 於是就有人提出了CORE CPI的概念,剝離了這兩個太容易受影響的物件以後 比較容易看出趨勢。當然這個指數也有缺點而受到批評 因此一直作為參考指數之一,而不是整個取代掉原有的CPI 歡迎討論,陰謀論就算了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.166.57

12/26 15:04, , 1F
推一下 其實我PO那篇新聞重點不是在CPI不過引起討論也
12/26 15:04, 1F

12/26 15:04, , 2F
不錯
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12/26 15:18, , 3F
一整個走向陰謀論?我怎麼覺得你後半篇講的正好支持推文?XD
12/26 15:18, 3F

12/26 15:19, , 4F
觀點不同,不用老是把別人導向陰謀論,就只是對同一個事實的
12/26 15:19, 4F

12/26 15:19, , 5F
不同說法,只是用比較酸的口吻而以
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12/26 15:20, , 6F
如果要講陰謀論,我也可以說,果然馬上有人跳出來消毒,網工
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12/26 15:21, , 7F
無所不在,這樣你聽起來有比較爽嗎? XDD
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12/26 15:56, , 8F
112社科院會講CPI的是宋玉生教授嗎?
12/26 15:56, 8F

12/26 17:09, , 9F
教主的幻想經濟學你還當真回應
12/26 17:09, 9F

12/26 17:12, , 10F
還有,教主的本業是醫生,他的經濟學以及金融概念應該都
12/26 17:12, 10F

12/26 17:13, , 11F
自學,沒受過正規的訓練,所以觀點才會這麼怪以及跟當代
12/26 17:13, 11F

12/26 17:14, , 12F
嚴重脫節,對不理解的地方習慣用陰謀論取代自己的無知
12/26 17:14, 12F

12/26 17:15, , 13F
樓上搞錯人囉,陰謀論是指在下的推文,至於「當代金融概念」
12/26 17:15, 13F

12/26 17:15, , 14F
這種東西,到底誰有效? 你可以把諸多名人用時光機找來,一定
12/26 17:15, 14F

12/26 17:15, , 15F
很熱鬧
12/26 17:15, 15F

12/27 01:47, , 16F
房價為什麼會跟央行有關?漲價歸公跟課稅是央行的職責?
12/27 01:47, 16F

12/28 02:40, , 17F
因為利率影響房價很大
12/28 02:40, 17F

12/28 02:41, , 18F
不過我覺得央行也不太用管目前房價 之前什麼實地探訪
12/28 02:41, 18F

12/28 02:42, , 19F
根本就是作秀 國家的的匯率影響都不知道是房價的幾倍
12/28 02:42, 19F

12/28 02:45, , 20F
我覺得彭在匯率方面也做得不好 這點就見仁見智了
12/28 02:45, 20F

12/28 07:41, , 21F
是利率影響房價,不是房價影響利率,且非完全正相關
12/28 07:41, 21F

12/28 12:33, , 22F
我倒是對央行的匯率政策持保留態度,如此干預對匯率波動
12/28 12:33, 22F

12/28 12:35, , 23F
是好是壞還不好講
12/28 12:35, 23F
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