Re: [LIVE] 106學年度UFA大專足球聯賽決賽 4/2

看板Football作者時間6年前 (2018/04/06 23:38), 6年前編輯推噓25(25推 0噓 46→)
留言71則, 19人參與, 6年前最新討論串4/5 (看更多)
原文恕刪，然後手機排版請見諒 小弟目前還在學，對整個生態稍有觀察，在這邊發表個人淺見 先說我的立場 我認為應該”限制”場上外籍生數量，不是完全禁止 其實討論外籍生的時候，我想重點是在他們帶來的排擠，而不是比賽本身競爭與否 以公開組來說，很多台灣人的實力是有辦法上場的 但是外籍生普遍實力就是比較高，更不時會有那種待過國家青年隊的 所以以勝負為考量，外籍生穩穩都是優先上場 但是對本地生來說，自己實力並不差 更不說平常練球出席和態度都比較好、場上配合度也高 比賽卻永遠只能坐板凳或上糞場 時間一長，本地生簡單來說就是看不到希望 因此至少在我們學校，能待超過兩年就算久了 上學期也剛有兩個一般生因此退隊 一般組我不敢說 但是公開組這邊絕對沒有限制或禁止外籍生之後可以虐菜的問題 光是體資生和有練過的一般生，就能帶來一定的強度 因此前面e大的文章中提到美式體制的部分，跟限制外籍生上場我認為並不衝突 大專盃確實可以決定出這個世代最強的球員，但是是最強的台灣球員 而爽爽踢的部分我覺得這就是一般組的功能 然後這又變成我認為值得討論的 一樣是大專盃的目的，但是選擇是「單純提供一個競賽平台」還是「提升國內足球運動風 氣」 我自己認為應該是後者，而且對每一級別的賽事都是如此 對會進入職業體系的球員，通常都是在傳統體保球隊，沒有外籍生的問題 對不會進入職業體系的球員來說 他們至少從高中開始踢球，進入大學之後理所當然想繼續踢 但是現實的環境就是除非你有直接跟外籍生抗衡的水準 或是你的位置剛好缺人，順位排下來剛好有你的缺（基本上都是後衛/GK...） 不然真的只有替補的命，一般或公開二都是 本土一般生其實都很努力，因為知道自己要更努力爭取上場機會 但是多數情況是，時間一久才發現自己一點機會都沒有，畢竟競技是需要時間培養的 尤其是像我們學校有收體資生的這種，每年只會不斷有新的體資和外籍生進來 最後一般生能當上頭號替補就算任務達成了 說到是實力弱還是排擠嘛 以我在公開組的觀察，不會有實力弱的問題，因為弱的人根本待不下去 球員至少都是高中開始練而且有一定水準，能上場的也不在少數 所以外籍生的排擠變得非常明顯，也因此讓我們隊上，包含穩定先發的本地生，主張排外 的還是比較多 一般組的話雖然我接觸到的都是台灣人為主的球隊，但還是弱弱的希望能限制外籍生 至少利用官方資源，提供更多國內學生踢球的機會 就算說爽爽踢好了，還是達到提升足球風氣的目的 我認為對國內的發展是有益的，而且大於外籍生能帶來的 他們確實帶來很高的強度和競爭，但這樣的益處僅限於球場上 並且某種程度上誇大了國內的足球運動人口 （我之前看過一份足球校隊和隊員統計 大學的數字真的精美得誇張） 至於前面推文有提到，為什麼執著於校隊 客觀來說至少是資源充足吧 有沒有額外虛榮感之類的暫且不提 在學校的支持之下，校隊真的是個相對舒適的練球環境 還有隊友之間情感上的連結，我自己覺得是畢業之後很難再複製的 因此對於人生最後一段求學生涯來說 校隊真的是最好的選擇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.145.26 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soccer/M.1523029100.A.07E.html
推
04/06 23:46, 6年前 , 1F
那一年我們初賽靠著幾個外援進複賽，複賽時他們都走了
04/06 23:46, 1F
→
04/06 23:46, 6年前 , 2F
剩本地的，剩下實力較平均的我們也拼了小組第一進決賽
04/06 23:46, 2F
→
04/06 23:46, 6年前 , 3F
。足球真是一個很奇妙的東西
04/06 23:46, 3F
→
04/07 00:14, 6年前 , 4F
推
04/07 00:14, 4F
推
04/07 00:17, 6年前 , 5F
球隊都黑人 或是講廣東話 根本招不到本地生願意加入
04/07 00:17, 5F
推
04/07 00:19, 6年前 , 6F
就算有通常都撐不到一年 結果學校的資源變成給外籍生使
04/07 00:19, 6F
→
04/07 00:19, 6年前 , 7F
用 實在可惜 大學是多數人最有機會接觸足球的時後 我個
04/07 00:19, 7F
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04/07 00:19, 6年前 , 8F
人也是上大學才開始碰到
04/07 00:19, 8F
推
04/07 00:26, 6年前 , 9F
推這篇!真正的問題就是，外籍生大部份實力明顯是先發，
04/07 00:26, 9F
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04/07 00:26, 6年前 , 10F
有實力的人拿先發天經地義，但是最基本做做表面功夫配合
04/07 00:26, 10F
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04/07 00:26, 6年前 , 11F
球隊集體活動+練球，完全不鳥，但是比賽絕對都衝第一，
04/07 00:26, 11F
→
04/07 00:26, 6年前 , 12F
那完全遵守球隊活動時間的後補何苦再繼續
04/07 00:26, 12F
推
04/07 00:36, 6年前 , 13F
不練球能上場也不是外籍生的問題 這比較像家務事
04/07 00:36, 13F
推
04/07 00:49, 6年前 , 14F
也蠻有道理的
04/07 00:49, 14F
推
04/07 00:49, 6年前 , 15F
不練球能上場我覺得是你球隊管理的問題
04/07 00:49, 15F
呃這部分是我沒表達清楚 首先外籍生是不至於到不來練球 另外因為出席和態度不可能是 上場的優先考量標準 一般生也知道 這邊會這樣提 算是一般生的OS和一種相對剝奪感這 樣
推
04/07 01:31, 6年前 , 16F
如果很多球隊都有外籍生不練球能上場的問題 那就不一定
04/07 01:31, 16F
→
04/07 01:31, 6年前 , 17F
是管理問題
04/07 01:31, 17F
推
04/07 01:37, 6年前 , 18F
幾乎每一隻有外籍生的球隊都有這個問題
04/07 01:37, 18F
推
04/07 03:48, 6年前 , 19F
大專體總應該限制只能用3外援，門將必須是本國籍
04/07 03:48, 19F
※ 編輯: rangerssohot (114.45.145.26), 04/07/2018 04:41:11 ※ 編輯: rangerssohot (114.45.145.26), 04/07/2018 04:41:51 ※ 編輯: rangerssohot (114.45.145.26), 04/07/2018 04:42:35
推
04/07 06:51, 6年前 , 20F
禁外籍生就變成體保虐菜啊，一般生再強和體保還是有明顯
04/07 06:51, 20F
→
04/07 06:51, 6年前 , 21F
的差距吧
04/07 06:51, 21F
推
04/07 07:03, 6年前 , 22F
我認同應該要提升風氣，但禁外籍生真能達到目的嗎？ 很多
04/07 07:03, 22F
→
04/07 07:03, 6年前 , 23F
學校踢掉外籍生僑生根本組不出一支球隊，大專盃剩幾個體院
04/07 07:03, 23F
→
04/07 07:03, 6年前 , 24F
在踢，根本原因在於本土風氣不好，限制外籍更可能的是收
04/07 07:03, 24F
→
04/07 07:03, 6年前 , 25F
掉一堆球隊，造成風氣更差而已
04/07 07:03, 25F
如同文內提的 目前會收體保的只有傳統公開一的那幾隊 公開二還有今年因為擴編而進入 公開一的學校 都是”體育績優生” 還是很強沒錯 但是我自己的感覺是真的不至於到虐 菜 球隊組成的部分 會有球隊因此人數不足沒錯 但是限制之後的其他影響也應該考慮進來 舉政大為例（聽該校學長和同學轉述 有錯麻煩指正><）目前因為他們校隊都以外國人為 主 對本國人來說 校隊根本是個“不要去碰“的團體 也讓本地生轉往他們自組的五人制 聯盟去踢 如果有所限制 這些本地生加入校隊的誘因才會提升吧
推
04/07 08:53, 6年前 , 26F
其實我想搞清楚原po是覺得自己輸外籍生的原因是甚麼
04/07 08:53, 26F
→
04/07 08:57, 6年前 , 27F
是因為外國人在身體質素上有優勢，
04/07 08:57, 27F
→
04/07 08:57, 6年前 , 28F
還是單純的覺得人家比你多踢幾年球你陪練就好？
04/07 08:57, 28F
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04/07 09:00, 6年前 , 29F
殘酷的是，東亞人要踢足球，練對抗性不會比練球不重要
04/07 09:00, 29F
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04/07 09:03, 6年前 , 30F
不是說十一二歲就要練肌肉，這樣固然本末倒置，
04/07 09:03, 30F
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04/07 09:03, 6年前 , 31F
但長大了一定要在健身房下苦功
04/07 09:03, 31F
技巧和球感上的差距吧 外籍生通常都是從小開始踢 比起高中才開始的這種 一定會有差 應該這樣說 一般生就像具備所有可以上場的標配 但外籍生藉由各種從小養成 華麗的選 配 讓他們往往排在一般生前面
推
04/07 09:44, 6年前 , 32F
台大 和 北科 明年擠進一級之後應該是以保級為目標，可
04/07 09:44, 32F
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04/07 09:44, 6年前 , 33F
以該開些體育績優 招生名額吧
04/07 09:44, 33F
這部分我不確定怎麼操作 不過兩隊本來就不差 在9-16這邊應該不至於踢得太辛苦
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04/07 10:41, 6年前 , 34F
這樣大專聯賽全部並成一般組 外籍生跟體保生都別踢算了..
04/07 10:41, 34F
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04/07 10:41, 6年前 , 35F
.外籍一般生不練球還不是一堆被體保虐
04/07 10:41, 35F
應該說我這樣的想法是出於保護本國人的立場 如同文內說的 拿掉外籍生之後 體資和有 實力的一般生還是有一定水準 和分不分級的關係我認為不大 因為一樣是比誰的拳頭大 現在是比外國人的 限制之後比台灣人的 如此而已 而且我的立場是限制場上人數 而非全面禁止
→
04/07 10:57, 6年前 , 36F
回sd大 台大不招收足球專長體育績優蠻多年了
04/07 10:57, 36F
推
04/07 11:21, 6年前 , 37F
嗯 希望台大能復開名額，台大有些冷門科系還是每年剩一
04/07 11:21, 37F
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04/07 11:21, 6年前 , 38F
些缺，不如用體育績優名額招看看
04/07 11:21, 38F
※ 編輯: rangerssohot (114.45.145.26), 04/07/2018 12:50:26
推
04/07 14:20, 6年前 , 39F
喬治宋
04/07 14:20, 39F
嘔嘔嘔嘔 ※ 編輯: rangerssohot (42.72.251.118), 04/07/2018 15:38:46
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04/07 16:59, 6年前 , 40F
如果人家是技巧勝你一大截，而你又不能在意識，
04/07 16:59, 40F
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04/07 17:00, 6年前 , 41F
防守站位，體能，或其它地方有優勢，那就真的很難說
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04/07 17:00, 6年前 , 42F
因為你是本地人而要給你一個機會
04/07 17:00, 42F
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04/07 17:01, 6年前 , 43F
尤其是這只是大家都只想踢球的一般組
04/07 17:01, 43F
這個我同意 而至少就我們隊上來說 我所謂能上場 都只是技巧上沒有外籍生優 畢竟體能 防守這些都是相對短時間可以追上的 ※ 編輯: rangerssohot (42.72.251.118), 04/07/2018 17:21:33
推
04/07 21:45, 6年前 , 44F
政大的例子會出現在國際學生多的學校，以小弟所在彰化為例
04/07 21:45, 44F
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04/07 21:46, 6年前 , 45F
彰師大少數僑生在踢，大專杯只踢五人，11人制湊不出隊
04/07 21:46, 45F
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04/07 21:48, 6年前 , 46F
大葉僑生為主，應該有勉強湊足11人踢大專杯
04/07 21:48, 46F
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04/07 21:50, 6年前 , 47F
明道，建國科大沒有球隊，高中也沒有球隊
04/07 21:50, 47F
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04/07 21:52, 6年前 , 48F
如果限制僑生上場，彰化可能一隊都出不了
04/07 21:52, 48F
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04/07 21:55, 6年前 , 49F
跟彰化足球沙漠比起來，政大生根本太幸福了
04/07 21:55, 49F
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04/07 22:00, 6年前 , 50F
其他地區我就沒很了解，但印象中北科，屏科，陸官上場幾乎
04/07 22:00, 50F
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04/07 22:01, 6年前 , 51F
全外籍，其他學校踢得比較好的外籍或僑生多半佔多數
04/07 22:01, 51F
→
04/07 22:03, 6年前 , 52F
其他全本土的也是有，但多半技術打法還不成熟
04/07 22:03, 52F
推
04/07 22:09, 6年前 , 53F
限制外籍生上場除了保護本地生上場，對於推廣足球感覺還是
04/07 22:09, 53F
→
04/07 22:10, 6年前 , 54F
弊多於利，更不用說大專杯的代表性和競技性一定會降低的
04/07 22:10, 54F
推
04/08 22:17, 6年前 , 55F
政大幸運個屌 都外籍 台灣人根本不會來 是有屌用?
04/08 22:17, 55F
→
04/09 01:31, 6年前 , 56F
政大也把台生洗清囉...? 哀，這運動需要野蠻的肉體。
04/09 01:31, 56F
→
04/09 01:33, 6年前 , 57F
所以高中生有在認真玩的都絕跡了嗎? 每間都外生在玩
04/09 01:33, 57F
→
04/09 01:35, 6年前 , 58F
進大學才開始"有興趣"的基本上沒戲，外生玩得比你久
04/09 01:35, 58F
推
04/09 03:40, 6年前 , 59F
雖然不認識政大 但是政大今年名單第一個就台灣人啊..
04/09 03:40, 59F
推
04/09 11:40, 6年前 , 60F
與其禁外籍 不如給予本土保障名額 EX:先發至少3人本土
04/09 11:40, 60F
→
04/09 11:43, 6年前 , 61F
用英國足球體系來看 英超也是限制外援 在青訓抬頭這塊
04/09 11:43, 61F
→
04/09 11:44, 6年前 , 62F
才是應該要思考的問題 為什麼英格蘭U20能夠打這麼好?
04/09 11:44, 62F
推
04/09 11:47, 6年前 , 63F
雖然英國是限制沒錯 後期來看成果也不錯 但以台灣現下
04/09 11:47, 63F
→
04/09 11:48, 6年前 , 64F
的足球環境 限制不太合實際狀況 畢竟踢球的人已經不多
04/09 11:48, 64F
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04/09 11:49, 6年前 , 65F
限制完 根本沒幾隊可以踢 保持競爭力 先增加踢球的人數
04/09 11:49, 65F
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04/09 11:50, 6年前 , 66F
再慢慢增加本土名額 是比較可行的狀況
04/09 11:50, 66F
推
04/09 12:09, 6年前 , 67F
一般生的生態15年前跟現在基本上沒大差別，台生都少
04/09 12:09, 67F
→
04/09 12:11, 6年前 , 68F
鍵盤猜現在台生比例甚至更少；應該就...市場機制吧
04/09 12:11, 68F
推
04/09 12:39, 6年前 , 69F
原來UFA強度這麼低...那這樣除了在校生誰想進場看球..
04/09 12:39, 69F
推
04/09 15:53, 6年前 , 70F
想太多，在校生根本也不會進場
04/09 15:53, 70F
→
04/09 15:53, 6年前 , 71F
現實的情況就是，沒有外籍生，連球都沒得玩
04/09 15:53, 71F
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