Re: [問題] 佛、道雙修有這回事嗎??
一些話先寫在前言裡，中華民國是一個尊重各宗教信仰的國家。
人民的信仰自由受憲法保護，人們可以憑自己獨立自主的判斷，自由選擇要依止或信
奉的宗教，不論這個宗教教義如何，只要自己喜歡，當然就可以信仰。
不同的宗教有不同的世界觀說法，可能互相「借鏡」、「承接」甚至是「抄襲」等等
，不管怎麼樣，信仰是自由的，但人們之所以會選擇一個信仰，是會「有理由的。」
有些人的理由是「沒有理由」，情感上就是那樣喜歡，當然這也是一種理由，
也或許是一種「緣份」的反映。
有些人的理由是建立在不同的根據上，建立在自身的經驗上，建立在成長環境的氛圍
上，或是建立在獨立思考後的取捨上。總之，每個人都有自己的理由。
我很願意再跟版友分享，為何我基於自己的獨立思考的判斷，
因此完全不相信「關聖帝君是玉帝」還有「帝釋天為玉帝」的說法。
第一點理由，我是一個道教徒，我的正式師門是道教仙師，我信道教。
同樣的，我很慶幸在緣份上，佛教諸多神靈亦是我的老師，因此我也信佛教。
因為我信此二宗教，所以我依此二教之經典的說法為主軸，二教的經典在歷代經由
無數修行前輩與高僧高道之手，翻譯、編修、審議後集成正式藏經傳世，凡不見於該
此二藏經範圍的說法，不予採信。凡見於二藏經典的說法，並立採信。
我前篇的文章已經詳列出玉帝跟帝釋天是不同神的經典依據，從修為到出身，
根據二教經典的記載，兩者就是不同的神。
因為正統經藏裡面的佛經或道經，完全沒有任何玉帝為帝釋天，還有玉帝為關帝替
位的說法，因此這兩種說法我不予採信。
第二點理由，聲稱關帝接位玉帝的說法，這是羅教分支先天教私造鸞經的說詞。
而玉帝為帝釋天的說法，我亦尚未見過任何鸞經提起。
關帝接玉帝的說法，始見於四川先天教的『洞冥寶記』，後面又有其他本鸞經造出關
帝是第十八代玉帝的說法。『洞冥寶記』非常長，約三十六萬字，看這本經書比看小
說還令我感到吃力。細讀完洞冥記的內容，我個人是不相信這部經的。
裡面所提到的一些思想並非正統道教教義所能融攝，故不信，比如以下內容：
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1.無生老母召開「萬國統一宗教大會」，世界上各宗教都派「教主」來惹。
忽又有人報道：「外國各教主來矣。」於是只好再看一看，果見東南方上，來了多數
洋兵，擎起洋旗，吹起洋號，聲聲響應而來，（又是一番景象）約有二百餘人，轉瞬
間，已到柵門，內中有些官長，見有騎獅象者，騎熊虎者，騎獐鹿者，騎駿馬者，又
有坐馬車者，坐電車、汽車者，約有二十餘人，個個身軀偉大，盡服洋裝，原來是開
國之君相大將，及傳教之祖師。一路說說笑笑而來，定一不解番語，又不通曉洋文，
不知這幾位神仙，係何國何名？（異言異服，仙與凡同，不足怪異。）以問真君。真
君曰：「此法蘭西之天主也，此羅馬教皇也，此英美崇敬之耶穌也。又指一位女仙曰
：「此瑪利亞也。」後頭有數男仙曰：「此天神嘉俾阨爾也，此聖師罷德肋也，此俄
皇森德羅也。」又來一位極有道德之神仙，曰：「此美國賢辟華盛頓也」，又指回部
開國之君主曰：「此謨罕默德也」，又指普國賢相曰：「此俾斷麥克也」，又指日本
之始祖曰：「此徐市君房也」，又指英良將曰：「此惠靈吞也」，末指一入華忠勇之
大將曰：「此戈登也，此儒生李提摩太也。」此外尚有六七神仙，真君未及悉舉其名
。【外國教皇，君相，入會展覽，五洲萬國，道德其將統一乎？】
(丹楓注：俾斷麥克即卑斯麥，徐市君房即徐福，惠靈吞即在滑鐵廬大敗拿破倫的威
靈頓。戈登為協助淮軍平太平天國亂的英籍名將。李提摩太是清末著名傳教士。)
2.老母下旨各教主推廣洞冥寶記，並由三教聖人選出關帝登位於玉帝：
老母已經降旨，令爾各教主，限以三年之內，以中國各善書，並此部《洞冥記》，速
速進化國人，三年之後，定開一萬國統一宗教道德大會，以孔教為標準，將來中外統
一，共享太平之福，豈不美哉？
(中略)宣傳聖母上皇口詔，定一傾耳聽之，這件事真是驚天動地，你道是甚麼事？原
來是 上皇為蒼穹聖主，已歷七千餘年，今三會收圓，三會龍華，三次封神，將要到期
，事故繁冗，上皇髦期倦勤，向 老母上表辭位， 老母準旨，下議萬仙，宜擇賢良，
登庸受禪，三教聖人，推舉關帝，眾仙額首稱慶，共同贊成，議定二年後中元之上元
甲子元旦，作為登極之期。(中略)
3.老母的地位比眾教教主還高，諸天仙佛聖賢所不及：
老母上皇就要回宮了，各各小心伺候，言未已，只見數百仙女，手執香鑪淨瓶，由第
九重宮殿內出來，十餘班仙樂迭奏，金剛力士，扛起老母鳳輦，徐徐而出。輦之前後
左右，有許多雷帥護駕，續後又見 上皇鑾駕，三教聖人，三清四御，諸天仙佛聖賢，
一齊隨後，聖帝統率萬仙，兩旁端肅拱立，叩送法駕，移時，各聖駕去遠了，萬仙各
向聖帝告別，定一亦向聖帝前稟辭。
(中略)
古今未聞未見之事，而獨見於此回書中。如 老母詔諭各國教主，令其統一世界萬國道
德。 上皇髦期倦勤，表請 老母選舉賢能，禪以天位，真是驚天動地，未有奇聞。
4.老母垂訓指點世界上的所有婦女都該守三從四德，並褒揚寫此記的同善社。
老母笑容可掬，對兩班人說道：「如今世界，婦女無德，不守閨箴，三從不體，四德
不修，動講自由，輒行離異，造孽墮落者，不可勝計，吾母殷憂，非一日矣。幸近年
來，得五聖大開善壇，又復組織「同善社」，度脫了不少靈根，將來吾母收回九二原
人，全賴此壇社矣。(中略)
外國皇后夫人見了，十分羡慕不已，老母窺知其意，命侍女將他們一齊傳來，走到丹
墀之下，大家一齊跪著，老母溫語說道：「爾等皇后、夫人，生於外國，論其根柢，
亦是吾中原人。因當日中外不通，阻於聲教，故吾華之衣冠文物，詩、書、禮、樂，
綱常倫理，未能逮於美、歐，然爾國代出賢辟良相，立國憲法，頗亦完全。又兼人性
純一，立心以恆，復產哲學名家，精研格致，近則聲光化電，巧奪天工，利於民用，
日異月新，有足嘉焉。
老母訓各國皇后、夫人之言，真是垂涕泣而道，不是談笑而這，親愛之情，言中溢出
。讀這段書，須存世界一家，中國一人，主見識胸襟，始能領會得來也。
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無生老母是羅教信仰世界觀裡生出的神祇，洞冥寶記是羅教支派先天道寫出的鸞書。
羅教興盛於明清時期，許多支派與白蓮教互相影響，分散出數以百千計的「新教」。
各新教自己寫自己的鸞經，著名的幾個說法分別有：「無生老母應劫救世」、「關帝
換玉帝」、「彌勒降生」、「三期末劫」、「五教共和」等等。
這些說法全串起來，大概就是：無生老母為世界共主，在三期末劫之時，召集五教教
主共議世界大同，並以合流。主導關帝替位玉帝，並遣彌勒降生共同救世。
不同新派分別信奉上述說法，有些採用關帝替位說，有些採行彌勒降生說，
有些採五教共和說，有些全用。
從一貫道講的五教共和、白蓮教說的「天上換玉皇，地上換地皇」到儒宗神教講的關
帝替位玉帝，都是這樣發展而來。由於羅教一系的分支，在明清時期多涉及民亂，因
此被嚴厲地查禁，轉往秘密傳播。
一般宗教學者，將目前在台灣以鸞書傳教的分支，稱為「鸞門」。
而鸞門主要分為三派：
恩主公信仰(儒宗神教)、一貫道、先天派鸞堂。
恩主公信仰強調信仰五恩主，但不強調關帝為玉帝之說法，一樣尊玉帝。
(但裡面有某大廟承認關帝為玉帝之說法，我認為是主事者的選擇。)
一貫道以無生老母為宇宙最高神尊，以鸞經布道，但不特別強調關帝。
玄靈高上帝信仰者一派往往是齋教裡的先天派鸞堂，洞冥寶記則此派所造。
之前以鸞書造出地獄遊記與天堂遊記的楊贊儒，即台中聖賢堂的鑾生，亦是此派。
另外第十八代玉帝的說法，首見於台中的明聖堂，民國七十年所造的「瑤池聖誌」。
裡面是這樣寫的：
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勇筆：哦！原來是這樣。對了，每一位玉皇大天尊的登基寶座，是有其必要條件，這
是恩師說的。那麼，必要條件是什麼呢？可是像如今第十八代的玉皇大天尊玄靈高上
帝關皇一樣，不犯十禁，經過五教教尊的推舉，奉無極天母至尊的誥命，才能登位玉
皇大天尊？(中略)
仙師：是的。無極老母特在無極宮中開瓊漿筵，大會金仙，歷代退位的玉皇上帝俱至
，以此作為本書大結局。正是吾等師徒的天緣，快走。(中略)
茲謹將歷代玉皇大天尊之皇銜介紹如下：
第一代玉皇大天尊玄玄高上帝（黃老）
第二代玉皇大天尊玄元高上帝（紫微帝君）
第三代玉皇大天尊玄明高上帝（大寰教化聖主）
第四代玉皇大天尊玄微高上帝（鴻鈞老祖）
第五代玉皇大天尊玄寰高上帝（星化帝君）
第六代玉皇大天尊玄中高上帝（氣原天尊）
第七代玉皇大天尊玄理高上帝（光華聖主）
第八代玉皇大天尊玄天高上帝（大羅祖師）
第九代玉皇大天尊玄運高上帝（精一天師）
第十代玉皇大天尊玄化高上帝（延衍祖師）
第十一代玉皇大天尊玄陰高上帝（北華帝君）
第十二代玉皇大天尊玄陽高上帝（廣度真王）
第十三代玉皇大天尊玄正高上帝（度化天尊）
第十四代玉皇大天尊玄氣高上帝（伏魔世祖）
第十五代玉皇大天尊玄震高上帝（興儒天尊）
第十六代玉皇大天尊玄蒼高上帝（救世天王）
第十七代玉皇大天尊玄穹高上帝（妙樂國王）
第十八代玉皇大天尊玄靈高上帝（關聖帝君）
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這十八位玉帝的名號如果稍稍排序，即是底下的十八字：
玄元明微寰中，理天運化陰陽，正氣震蒼穹靈。
理天這名詞，就是一貫道世界觀的無極理天，在其世界觀中，宇宙被畫分有理天、象
天與氣天不同範圍，其中最高層即是無極理天。此派鸞經想是受到一貫道的世界觀影
響。
仔細考究這十八位祖師，第一代黃老是華夏祖先黃帝。第二代紫微帝君是道教四御之
一。第三代大寰教化聖主不知何許神也。第四代鴻鈞老祖是小說人物。第五代星化帝
君不知何許神也。第六代氣原天尊不知何許神也。
第七代光華聖主不曉得是不是道教護法神華光大帝馬元君，亦不知何許神也。第八代
大羅祖師可能是羅教教祖羅思孚。第九代精一天師不明。第十代延衍祖師不明。第十
一代北華帝君不明。第十二代廣度真王可能是廣度真人王處一(道教北七真祖師)。
第十三代度化天尊不明，第十四代伏魔世祖不明，道教曾有三個伏魔大帝，分別是關
帝、玄天上帝與鍾馗。第十五代興儒天尊根據那個楊贊儒的聖賢堂曾有的鸞文所說，
是李白。第十六代救世天王，不明，不過太平天國的洪秀全也曾被稱為救世天王。
第十七代妙樂國王就是道教的玉帝。第十八代是關聖帝君。
不過其中第四、七、十一、十五代的玉帝都有在台中的聖賢堂降過文。有趣的是，同
是先天道遺派的台中這幾個鸞堂，鸞經降文常有互相補足世界觀的現象。
最奇妙的是，尚有一些不屬於儒宗神教的靈修團體，譜出鸞文，言明第十九代玉帝「玄皇
高上帝」在2005年正式交替了，此鸞文還幫前十八代玉帝的來歷都譜寫交代了一遍：
http://alltrue1.pixnet.net/blog/post/162385024
無獨有偶，尚有另一個靈修李老師，也撰文譜寫這十八代玉帝的「化身秘密」：
http://johnlee1947.pixnet.net/blog/post/30760912
現在這個時代，大家都愛造經，卻比不過鸞堂風行，以某位鸞生，楊江河為例：
http://peace2.info/viewthread.php?tid=18256&extra=page%3D1
此人一生花了二十年造了113本經，遍及三教不同知名人物。
其實我實在無法理解為何須要造那麼多經，儒道釋三教的藏經內已有無數的法門與次
第進展的修持法，內容體系相當地完備，為何要捨近求遠呢？
第三點理由，我不信鸞經：
基本上，我不太相信鸞經，因為教義太粗糙了。道家佛家諸經，都有詳細地說明如何
次第地開迷解惑，或是向上修持，最後達到解脫清淨的境界。當然，道經佛經裡面也
少不了神祇崇拜的修行法，或是神明的本生故事。但是不單是只有這類故事而已。
翻開「所有的鸞經」，除了形形色色花花綠綠的世界觀，大多信某神誦某神號廣印經書
可以得到好功德的功德觀，因此大家要作好事。並列舉一堆好事的名目，再寫一些感應
的故事。
很多好事也是過時的，首倡關帝玉帝說的洞冥寶記，甚至要中外婦女都應守持三從四
德，放棄自由，這種會因時代演進而該淘汰的東西被寫於經典之中，本身就是很奇怪
的現象。鸞經的修行次地無法超過佛道二家的五戒十善，更別說到達入空或是禪定境
界，鸞門的思想往往只一味的暢導一個新的世界觀，信新的神，即可解脫於得救。
這些鸞經，永遠都只能被定位為「善書」。甚至只能作為宗教的發展來研究，無法成
為一個有系統的哲學與內省體系。畢竟那些如何真正的實修因定生慧，拋開我執，清
淨解脫，絕對不是單單行善就能作到的。
鸞門的修持法，不出於拿佛道教的經典來修性，再不然就是用道家的經典修術與命學
，再配合儒家所講的五常五德，積極行善。至於那些鸞經所宣說的東西，只是拼貼佛
道儒三家教義的東西，唯一的中心思想是新穎的世界觀，這樣的修行觀讓我無法認同
，所以棄之不信。
基於以上三點理由：
1.我信正統道藏與佛藏之經本，因為歷代多有祖師把持。
2.玉帝帝釋天說不見於任何教派之經文，關帝替位說只見於鸞經。
而經歷史考據，鸞經多由羅教支派而來。這些支派在歷史上多有爭議。
3.鸞經教義相比佛道，除了新穎的世界觀，實在是粗糙，而且成經草率。
所以我不信玉帝為帝釋天，我也不信關帝替位說。
講完這些，我要來一一回應ethefalse版友的問題：
: -----------------------------------------------------------
: 關於根據一根據二
: 經書上之說法真的全部可信？
: 佛經上我完全不會懷疑的只有四聖諦八正道
: 其他的神佛之說
: 抱歉，我慧根淺薄，實在無法辨別哪家高僧說的對，哪家說的錯
: 一件彌勒佛何時降世之說，就有10種以上的說法
: 一件一時無二佛之說，將導致連世尊都無法成佛，那又何來過去七佛？
: 道經一炁化三清之說也讓我困惑無比
: 到底是元始天尊高，還是道德天尊高？
: 何以需要元始天尊一炁化元始天尊、道德天尊、靈寶天尊？
: 聖經更是一堆不合當下現下社會之各種說法
: 對於您的引經據典，我實在無法去評斷經之真假實虛
: 我求道學佛向來追求本心
: 神愛世人、順應天時、四聖諦八正道、唯善而已
: 經典所述就是這個教對這世界的世界觀？
: 我想當年老君、世尊在人間所傳並不著重於此吧？
: 更遑論經典與經典之間彼此的悖論、基本邏輯不合之處
: 若您要覺得我狂妄，我也無話可說，我僅求修心
: 回您文真的是讓我無比無言
彌勒佛何時降世之所以說法有異，大多是鸞經自造的新世界觀之緣故。
彌勒降世說法，請參見佛教的彌勒六經，如你認為其說法有異處，你應該要引用經文
彼此間的原文，說明異處與矛盾處在哪裡，這樣才是一個有根據的說法。
一時無二佛之說，講的是一時一世無二佛，根據原始佛教的說法，考究其原文，經典
是在解釋一時地有一佛傳法足已，世尊在此世界傳法時，並沒有另外一個佛也以人身
在此傳法，這是一個歷史事實，所有問題都是在對世與時的解釋而已。看你怎麼定義
時空，如定義在世尊在世的地球上，那根本不會有矛盾。
一炁化三清是道教基本的世界觀，講的是一個原始自然道炁，應應而生成三種不同的
自然境界，因為人間的須要，所以有人格神的產生與示現，分司不同執務。因此是屬
於平級的，分化只是人間名相上修持、信仰與傳法的須要而已。
聖經雖有一堆不合當下現下社會的說法，鸞經裡面亦有很多不合時宜的錯漏與破綻，
你何以要相信鸞經所提出的玉帝接位說？
經典對世界觀的敘述是重要的，如你不重視世界觀，裡面很多修法的次第觀與法門的
來源，都與世界觀有關，甚至是哲學體系的基礎。老君世尊傳法即使不著重此道，但
也不會偏廢此道。輪迴、六道、因果報應都是世界觀，怎麼會不重要呢？西方宗教是
不講這個的。
三教的修心，都是講「務實不虛」，而排斥「虛妄不實」。
經典與經典間的悖論，應該要確實引用有問題與相悖的經文內容來討論，
不是只是流於汎汎空談，未引用有根據的內容來討論事情，就下結論或是簡單作結。
一來沒有提出具體的根據出處，二來沒有依此建立在深刻的思考邏輯上面提出論點，
這不太是三教所講的務實態度了。
: --------------------
: : 我確信應我笅的神靈當然知情此事真偽，因為這三間大廟是本尊會降臨的大廟。
: --------------------
: 前面那一句，如果不是本尊
: 請問您如何確信？根據您通到誰跟您說的嗎？
我師父跟我說祂是本尊，然後祂在特定節日會下來看看。這些我問杯問過了。
確實也是如此，另外那兩間廟我也問杯確認過了。
: --------------------
: : 換句話說，天上玉帝的人間行使職權代表處，這三間廟都在裡面。
: : 如果非是如此，民間諸多宮廟到這裡去請玉旨，請道旨，如果這些廟沒有公信與
: : 代表官方，玉旨道旨如何發起？所謂代天行命的「天」，又是什麼的天？
: --------------------
: 恩恩說得很好阿！就像各地方政府能夠代表國家政府發行憑證
: 完全沒有懷疑！
: --------------------
信道教就不會懷疑，不信道教會懷疑我覺得很正常。
: : 一個代表處，怎麼可能會不知道這種對他們神界來說的「基本常識」。
: : 今天是一個民智已開的時代，連一個庶民都會知道自己的總統是蔡英文不是川普。
: : 何況一個官方公務員。
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: 您確定本尊玉皇上帝是否有其他身分
: 當真是全神界都知道？真的是所謂的"基本常識"？
: 各國總統具備什麼樣的其他身分
: 該國公務員就一定會知道？
: 還是最有可能是其貼身秘書會知道？甚至都不會被下屬知道？
: --------------------
我再說一次，只要你信道教者，就是以道藏為依止，道藏的世界觀都寫得很清楚。眾
神的來歷也寫得很明白，只要是為道教服務且修行純道教的神靈，都會明白。這是道
教內的基本常識，你要去問別的教的神問不出來這還有可能。一個教內的神連自己教
內的經典都搞不清楚，這樣要考核當神是不合格的。更何況那種非道教的世界觀說法
，對道教神來說已是基本常識與原則能判斷的東西。
一個教自己的神對自己的教義不懂，這像話嗎？有邏輯嗎？
假扮說自己是道神的那種不算喔。
說實在話，就算我不用丟杯問，光從經典來探討就可以說鸞經說法無稽了。
: : 2.據傳有所謂的玉皇上帝輪值說，現今的玉皇上帝並不見得為本尊玉皇上帝
: : 若照輪值說，現今玉皇上帝為關聖帝君
: : 如何得知應你筊之神明，知情您所問的是本尊玉皇上帝，抑或現今玉皇上帝？
: : 正統道教不承認玉帝輪值說，這是羅教與齋教的鸞書所寫，卻被一些關帝信仰的廟宇拿去
: : 用。這是人的私心問題，不是神的問題。
: : 輪值說首見於鸞書「洞冥寶記」，在台灣被台中聖賢堂的楊贊儒拿去大力宣導，只有部份
: : 齋教色彩的關帝廟或採用此說法，傳統道教的關帝廟是不讚同的。
: --------------------
: 恩恩，您說的我也沒什麼好反駁
: 雖然我認同關聖帝君為現今玉皇上帝
: 但我並不認同本尊玉皇上帝就已經消失了
: 相對上我是認為玉皇上帝的職權現在由關聖帝君執行之
: 至於真假與否，我不知道，我無德無能
: 沒辦法像您一樣有通天本事
這不須要通天本領，只要有時間跟心力，自己去查這些說法的源流在何處就可以判斷
了。這邊換我要請教你，你認同關聖帝君為現今玉皇上帝的理由何在？
是依鸞經的說法？宮廟的說法？丟杯的結論？還是純粹完全沒根據，只是自己喜好？
是哪一本經？哪一間廟？哪一個神賜的杯？
: --------------------
: : 你要講佛教跟道教的東西，要雜起來談，首先好歹要先尊重兩教的世界觀。
: : 兩教的世界觀上面細究起來就兜不上的地方，還硬要講會不會是經典寫的有問題。
: : 那其實閣下可以自創新教了，想怎麼寫都可以。
: : 所以齋教跟羅教，或是一貫道，這就是人自創的新教，那並非是正統的道教。
: : 至少齋教還生出一本鸞經說玉帝退位，齋教徒信，我信正統道教，我不信。
: --------------------
: 我無德無能可以自創宗教阿！
: 我只是懂得盡信書不如無書
: 經典都能有相悖之處，
: 我一屆人間小民如何分辨何經為真何經為假？
請你詳實把相悖之處列出，這樣我才知道是你自己誤解了經典意思還是確有其事。
你還是要列出相悖的地方當根據，不是說不去深研也不去了解，就直接說自己無法判
別，這樣的態度不是一個獨立思考與正信的態度。
正法正理經得起討論與考驗的。不是都不提到底哪裡有問題，
只講一堆泛泛之言，這會誤導不了解的讀者。
: --------------------
: : 我覺得我寫得已經很清楚了，但我可以再講一次：
: : 1.今天有A與B兩個分明就不一樣的存在生命體，你就硬要說一樣，這也很奇怪。
: : 從經典世界觀，到我去問杯，都說不是。你就硬是要說搞不好有各種可能性是一樣阿，
: : 至少你要講是一樣，你也要拿出一些「具體的根據」去支持你那些提出的「各種可能性」
: : ，這樣你提出來的可能性才比較有討論的意義。
: : 不同的存在生命體，跟同一個生命體有不同的身份是兩回事，一個神可以有好多稱呼，
: : 但是現在找不到一本經書，哪怕是鸞書也好在說玉帝曾投胎或分身啥成為帝釋天的。
: : 或是說帝釋天跑去中國當玉帝的。
: : 歷史上至少還有佛經在寫說，老子跟孔子是菩薩化身。道經寫說世尊是老子弟子。
: : 但沒有任何經書指稱玉帝跟帝釋天的關係。
: : 兩個神在不同的經典與世界觀裡寫的就是不一樣，要講一樣至少提出一些根據吧...
: ------------------------------
: 恩恩，我的確無根無據
: 沒有這麼多經典可以佐證
: 我問的對象，不能說有我的理由
: 如果要說我自作多情我自然也可以接受
: 純粹就您說出來的東西邏輯讓我覺得匪夷所思
是依鸞經的說法？宮廟的說法？丟杯的結論？還是純粹完全沒根據，只是自己喜好？
是哪一本經？哪一間廟？哪一個神賜的杯？
信仰宗教是自由的，大家只是和氣的討論，陳述自己信仰的根據是沒有對錯的，
我因為信仰道教的關係我不信玉帝輪替說，更不信帝釋天玉帝說。
我從之前一直在問你你的根據在哪，你只是丟一大堆質疑我諸多論點的問題，
從來都不正面回應我的提問，這真的是一種很奇怪的事情。
難道說提出自己信仰的廟宇，提出賜杯告訴自己玉帝輪替說與帝釋天玉帝說的廟神，
是一件很丟臉見不得光的事嗎？我是沒辦法理解的。
現今宗教又不是只有正統道教而已，不信正統道教又不會怎麼樣。
一間廟的廟神，就算不依止正統道教那也不會怎麼樣，
宗教是很自由的，大家須要互相尊重。
也不是過去時代那種秘密宗教一被發現就被定罪的時空背景，
到底為何是不願說出你自己相信的根據？
還是說那間廟是自稱正統道教，事實上行事說法都非正統道教表現，
因此你不願講出呢？我想不到別的理由了。
提不出任何地根據，也不提出自己認為正確的問杯的方式，只是一味的質疑，
如果只是因為自己喜歡，所以想認定玉帝就是帝釋天，關帝就去代替玉帝，
這應該已經是「迷信」了吧orz
: ------------------------------
: : 2.我可以以感應接受神靈告訴我的訊息，這也不是新聞了。
: ------------------------------
: 您有時候又說無法感應，到底是感應的到還是感應不到？
: ------------------------------
同樣的，這個地方你應該要引用我文章的原文，指稱我有時候說無法感應是在哪一段
文字中。
最簡單的講法回應就是，要感應要有訊息來，人家不給我訊息我要怎麼接收了解呢？
不可能強迫別人傳訊給我吧。
: : 但是我不看重這種「口頭示意」，小事無關緊要是無妨，只要是比較大的事，
: : 我會在領受「口頭示意」後，入廟去請大神用賜杯的方式，正式賜旨確認口頭的真偽。
: : 這種正式賜旨，就是有官方公文的認可效力。否則口頭那些都不能嚴謹作數的。
: : 今天我到官方的廟要對方賜三聖杯，就是正式希望得到官方的正式賜意。有了這種賜意，
: : 我就敢公開書寫成文，而不是我憑想像與高興亂講。
: ------------------------------
: 看了老半天，至今仍然無法得知到底哪尊大神跟您示意
: 只知道您是在這三間廟擲筊求得
: 但我不予置評的理由早已說過了
示意的是玉帝，行杯的可能不是祂，但行杯的結果是祂的意思。
理由前文已詳述。
在一間正統道教大廟丟杯，只要你開口言明在問主神，神會給你三聖杯，就是神的賜意。
如果你不信正統道廟，此方法可能不適用。
如果你問是別的神，得到三聖杯，那就是該神的意思。
一間廟的主神，如果無法作主控制杯象，導致被外靈或外來要素干擾而產生不該的示意，
那這間廟不去也罷。
我覺得你的腦袋轉不過來，一間廟主神在不在當場的廟宇裡，不一定影響執杯的問題。
只有當主神不在，且主神有要事忙碌時，才會有問不到神的狀況。
當主神暫時離開廟宇，但祂的影響力還足以處理廟宇業務時，你就當作人不在辦公室但秘
書打電話去問得到人，跟打電話去問不到人兩種情況。問得到人照樣可賜杯，問不到人就
會請你回家下次再來。
我覺得你的邏輯很奇怪，你一定要主神就坐在你面前，這樣祂才能賜意，否則其他都不算
，這也太奇怪了吧，人間都可打電話交代事情，偏偏你一定要神在，親自翻杯給你，這樣
才算數，有這種道理嗎？
你自己下次試試看，當主神不在時，你問是否能傳達到主神那邊，由主神示意賜杯，這樣
有三聖杯也可以問。問杯沒有那麼死好嗎？
我前面講的這些，是適用於大廟，那種小土地公廟連幾個陰官都沒的，沒辦法這樣。
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: : 推 ethefalse: 對了，主神不在，分靈根本不會越權說自己就是主神，神 01/20 18:43
: : → ethefalse: 還是有神格的好嗎~冒充主神給筊？就這點，我覺得真是太 01/20 18:43
: : → ethefalse: 誇張了，總統代理人會說自己就是總統？ 01/20 18:43
: : 在民間信仰或是民間道教，一間廟的主神，往往是該大神的本尊分靈。
: : 這個主神，自己也有副手或弟子，也就是自己的「小分靈」，
: : 祂們可以代行廟裡主神的「部份職權」。
: : 今天一個信眾到廟裡找主神問杯，只要是職權內的範圍，都是該大神本尊的分靈在代答。
: : 因為分靈就是廟裡的主神。如果這個廟的主神不在，或是根本就權責不在祂所負責，都已
: : 分權下去了，那就是主神的「小分靈」，代行職務來回答。
: : 當「小分靈」的職權沒辦法回答該問題，就會請另一個負責相關權限的「小分靈」來賜杯
: : 。當所有的小分靈都沒辦法回答，就會賜杯告訴問者，這個他們沒法作主。
: : 告訴你說要等主神在的時候，或是祂的指示下來時才可以問。
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: 我從不否認分靈可以代答
: 我只認為"主神不在，不可能你擲筊問主神在不在，分靈或其他神尊會說在"
: 您去玉皇宮問，"請問本尊玉皇上帝在嗎？我想跟您請示問題"
: 我12萬分的不相信分靈玉皇上帝會給您聖筊
: 但如果您問的是"請問玉皇上帝在嗎？我想跟您請示問題"
: 那得到聖筊，我是12萬分相信是可能的^^
: 因為分靈玉皇上帝也是玉皇上帝，只是不是本尊玉皇上帝而已
我想你的邏輯就是，今天這間廟一定要這個神的本尊在，只要不是本尊丟的杯都不算數。
而且如果是廟的主神，還不是神的本尊，這樣賜杯也不算數。
照這樣的邏輯，你要問蔡英文總統問題，一定要蔡總統親自出面見你回答，這樣才算蔡總
統的示意，這樣才有意義，她的發言人，秘書，甚至祕書接了她的電話要轉答都不算數。
我覺得這太說不過去了。
玉帝與三清的本尊都在極高天界，偶爾下巡看看，必要時用通聯線路的方式賜意，本尊還
不一定會出現，你要問一個道教基本世界觀的問題，要玉帝本尊神回答才算數，那是你的
信仰，不是我的信仰，也不是現在道教的信仰。沒有人像你這樣狂的。
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: : 代天巡授就是這樣的概念，天公給神授意，在一定的範圍內代行天公職權。
: : 代天巡授不會說自己是天公，我的文章也沒有說這些小分靈就是主神，但是只要在權限範
: : 圍內，他們的回答就是代表主神的賜意。
: : 就算你問主神在不在，就算給你杯在，負責幫你應杯的也不一定是主神，但是他的回答，
: : 就代表主神的意思。只要你明講你要問主神，人家也讓你問，就是這樣的科層執行。
: : 就算主神不在當場，祂的信使過了一兩分鐘帶來主神授意，可以繼續詢問的狀況也多見。
: : 總之，只要一個信眾開口指名問主神問題，主神明示可以賜答，那就是主神的意思。
: : 除非你特別指定某某神來回答這問題，那就代表是某某神的回答。
: : 同樣的，你今天跟總統府要春聯，署名蔡英文的聯子送到你家，那會是蔡英文寫的？
: : 你今天寫email給總統府，署名蔡英文的回信者，就一定是蔡英文？
: : 根本不可能如此，這些底下都有科層負責，總統過目後授意執行。
: : 反過來說，如果出了什麼事，是總統要負責。因為有她的「正式授意」。
: : 不然一個大神那麼忙，不會去理會太多無關緊要的小問題。
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: 您前面說玉帝是否為帝釋天是大事，需要正式賜杯方能確認
: 現在又說大神這麼忙，不需理會這種事情，所以請其分靈代言？
: (還是我又誤會了？)
: 我真的很亂阿...
對我來說是大事，因為我要驗證這個一大堆人都在亂講的說法。
對神來說根本是小事，因為世界觀就是這樣，祂們還嫌我小題大作，經典上就寫得清楚明
白的問題還去不同廟問三次煩祂們三次，被罵了之後我就不問第四次了。
這篇文章非常的長，如果讀者認為自己信奉的是「正統道教」，在世界觀上切莫混淆。
然而宗教信仰是自由的，信仰齋教羅教或是白蓮教，都是自己的選擇。
身為一個正信的羅教徒、齋教徒、白蓮教徒，隨時都可以宣揚自己宗教的世界觀。
然而一個正信的道教徒，是不會說玉帝被關帝取代，更不會認為玉帝就是帝釋天。
反過來說，如果認為玉帝被關帝取代，這已經不該是一個正信的道教徒的作為了。
道教徒要依止的是道藏所收錄的道經，並非一般隨意就能譜寫的鸞書。
民間信仰的宗教，不是每一間廟都在道教門下，這一點要弄清楚。自創新門標新立異
而享有一些香火的私廟是很多的。
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你講了一大堆沒有引用根據的東西，要請你把根據拿出來討論，卻履次都在迴避。
我只能確定你的信仰不是道教，那已經跟邏輯沒有任何關係了。
我尊重你的信仰方式，也希望你尊重道教的信仰方式。
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帝釋天這個神，只有婆羅門教跟佛教講到，跟耶教神沒有直接的關係。
所有推測與耶教有關係的說法，都是人根據自己教義的解釋在講的，事實上耶教系統是
一個獨立系統，北歐神界是一個獨立系統，希臘神界也是一個獨立系統。不能混在一起
談。自己把自己的次第法門修好，不要去揚己抑他，各依緣份就好。
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自修非常重要，沒有實修的基礎，再怎麼宣說都是竹籃打水。
傳道也非常重要，但如果基礎不穩，慧見不夠，誤人誤己，會障人慧命。正道實在難傳。
正道也有很多種追尋的方式，最後還是著重在心內求法。
只要真正是在心內求法，信什麼教都好，只要有本事作到破迷開悟，都是正教。
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看修為吧，但我目前認為沒有真正實修的話，登不上天界的。
很多宗教有自己的靈界成團，那是在地居的互相照應，但是不是在天界，因為沒功夫上去
，升不升天跟功夫有關，跟宗教無關。
佛教的淨土就是一個這樣的靈團，功夫夠好，心夠清淨，這個靈團自然相應生在夠格的天
界。功夫不好，心多罣礙，靈團即使「自稱天界」，就好像你把你家的門牌上貼個天界的
招牌一樣，那也是「天界」，你自己定義的。
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這要看情況耶，要看是什麼問題在什麼情況下，我才知道是怎麼回事。
不過如果是已經確認的問題，一直不斷去問不同神是不太禮貌的。
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就算不存在，有人相信，時間久了就會存在，這是願力相應法則。但相信的方式影響存在
的方式與形態，所以用清淨心去相信，就會有清淨神存在，這個教與大千世界自然會有這
樣一個神靈來跟此相應緣法結緣，要以眾生的共業來解釋也行。
同理，用好惡心，爭勝心，與偏邪心去相信，時間久了自然也會有這類的神(精怪)來結緣
，這已經是一個雞生蛋蛋生雞的問題了。
所以，我自己的經驗是這兩個菩薩是存在的，只是到底是先有菩薩存在，才有法門示現。
或是先有信仰願力，才有相應菩薩來結緣，這個我就不知道了。有可能這是同時都成立的
，比如A菩薩在A世界成就，但B世界未聞A菩薩之法。但B世界有教團心習與A菩薩相應，於
是A菩薩就到B世界來示現。而非去C世界。
※ 編輯: ga037588 (71.204.177.31), 01/25/2017 14:38:55
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