Re: [討論] 設備大問哉!?

看板FiremanLife作者fireangle (λ)時間13年前 (2010/09/23 01:55)推噓5(6推 1噓 6→)

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: 錄案研究辦理才是勇於承認與負責的表現。 : 你要好好學習你對用字遣詞的感受度與我不同，我也不會說你錯，對錯是有絕對性的，感受度不用就只是不同，你認為這個詞是正面的，我認為是推拖拉的用語。 13年都研究不出什麼東西，我瞧不起消防署的辦事效率一樣是瞧不起，你為消防署辯護再多，也無法解釋這奇妙的13年。至於要學習推拖拉嗎，實在敬謝不敏。 : 這兩個例子放在一起比是不對的。 : 你不教國中高中生牛頓力學，難道要教愛因斯坦的相對論嗎? : 教育是逐步漸進的，什麼階段該學什麼程度的知識，這是很基本的現在教的是已被推翻的理論，被推翻的你都能接受，不夠完美的你覺得不合理？看其他人的回文，似乎也不認為特例是常見的。 : 那請你去問一下賣消防設備的公司或是工地負責叫器材的水電，再來講價錢好嗎 : 估大概我也會啊... 重看了一下我的文，似乎沒有說過你不會估大概？ : 這邏輯就完全錯了 : 責任區發現的，一定是偷跑沒辦變更使用，就自行營業的你似乎被你常看的案件製造出盲點了，我舉一個例子，原本整棟都是幼稚園，園長因週轉困難將3、4樓出售，被買來當住宅的這個情形。 : 有辦變更使用的，消防局會勘過了，一定會通知轄區，所以轄區一定會知道 : 再往前推，這兩個案例在圖審的階段，設備師一定會想盡辦法閃掉系統性設備 : 如果還是閃不掉仍然需設，那轄區去檢查時，新增的幫浦和發電機也早就設好了 : 轄區不用煩惱 : 所以是偷跑沒辦變更使用，就自行營業的，才會有新增的幫浦和發電機要裝哪裏的問題 : 轄區最多的，就是這種沒辦理變更使用就偷跑營業的情況，不信你可以問板上辦安檢的 : 不然你也可以去問建管，為什麼供公眾使用建築物一堆罰單，都是使用用途不符的情況 : 當然這些建築物一定是小規模，也就是你口中為數不多的特例，才敢不辦變更就偷跑 : 因為小規模不起眼而且到處都是，不一定會被抓，再來是因為不符合成本 : 搞不好我沒過多久生意不好倒了，那當初花錢請人跑照辦變更、設消防，這不虧死才怪 : 而且以後要做別的用途，又要再變一次，這樣是在幹嘛 : 我當然是偷跑不辦變更、不設消防，等被建管單位或是消防管區查到再說啊XD : 這樣的邏輯，很好懂吧 : : 你是一樓幼稚園園長的話，會讓整棟都要用的設備佔用到你的領土嗎? : : 沒有地下室代表選擇只剩一個:頂樓。 : 依這兩個建築物的使用情形，設在頂樓會很好笑 : 因為頂樓的所有權是那最高一樓的住戶的頂樓算公設，歸類在公寓大廈管理條例的共用部分。這個我以為是常識...(昏) 在說有這個法規存在時，因為是我說有，所以我負責舉證，這是很基本的，如果我說有，然後還叫他人自己去找，這是不負責的。節錄公寓大夏管理條例　第 3 條本條例用辭定義如下：四、共用部分：指公寓大廈專有部分以外之其他部分及不屬專有之附屬建築物，而供共同使用者。不禁讓我聯想到，你是住透天厝嗎？ : 你覺得那住戶會允許你把發電機跟泵浦設在他家曬衣服、放雜物的地方嗎 : 而且你設雨棚還會害到該住戶，因為他可能會因此被建管抓頂樓違建 : 你覺得他會允許你這樣幹嗎XD : 還是你要每個月花租金跟他租頂樓，讓你放你可能永遠都用不到的消防泵浦跟發電機XD : 結論就是不可能放頂樓，除非頂樓也是你的，那才會有下面的討論 : 不過你這樣依然是違建，請小心附近住戶的檢舉XD 我只述敍設計理念，沒說我不照程序來啊？再者，題目並沒有畫出隔壁棟，如果我當作附近沒有住戶不怕檢舉，似乎也說得過去？不過這樣就變成我講的旁門左道了，也先不考慮。 : 我依然對這雨棚、吊車與水塔的價錢感到懷疑，明天再問水電的看看XD 你似乎弄錯方向了，不過你要做什麼是你的自由。 : 我問到的價錢一樣是含安裝費，這是設備師告訴我的 : 別再說了，你的10HP/60M/300L的消防泵浦需要幾十萬，這樣真的很誇張 : 拜託快跟我講，是哪家賣泵浦的賣這麼貴，而且還能活在目前降價競標很兇的市場上 : 我想去他們公司的網站景仰一下如果你的室內消防栓扣掉幫浦二次側的配管後，只剩下幫浦本體的話，你可以指正我。雖然我認為在數字作文章沒什麼意義就是了。 : ATS我的確沒算，不過這小型的ATS加上去，應該也是不會超過20萬 : 當然你如果要說20萬也算是幾十萬的範圍，那我也OK就是了我講價格的用意，只是要指出管區要求設哪一種設備時，會讓業者跳腳。你針對精確的數字作文章，在我看來是離題了。既然你要訪價，順便問看看發電機和ATS的配線連工帶料是不是可以先不計入的價格。 : 我會用「低聲下氣口氣很好」的口吻，跟他說有第六條這規定，給你張限改單 : 這單子還沒有要罰錢，你有一個月可以想一下要怎麼解決所以整棟要設的情形下，你會只挑有在營業的去開單的意思嗎? 3、4樓住戶：真不錯，買房子還送消防栓。以你舉的例子來說，因為幼稚園擴大使用，導致要增加設備的場合，雖說可歸咎於幼稚園，但那是他們大樓內部的糾紛，要去清算是住戶彼此的事，你只針對營業場所去開單，是想公親變事主？不知道沒有辦理檢申修報的無管委會大樓，你是不是也只挑營業場所開單？ : 我還會建議園長，請他把營業面積縮小，再慢慢檢討縮到什麼程度可以閃掉系統性設備 : 或是再想其他辦法，因為這不合理，所以我會盡量幫忙。 : 當然我也可以像你一樣，把第六條當作是神之條款，拿來打設備師跟業者的臉 : 然後威風地開張限改單，拍拍屁股走人主動服務人民值得肯定，但是我說過了，我沒資格開限改單，神之條款是你幫我加的，我的看法，一棟建築物應該要符合整本設置標準，而不是把用某條去檢視會發生不符合的情形。設置標準每一條都同等重要，套你的話來說，每條都是神之條款。至於合法的閃，我完全支持啊，專不專業就看這裏。我還看過有設備師把原始圖說的某個系統全部合法閃掉。至於合不合理，每個人心中都有一把尺，真要探討，設置標準不合理的地方很多，但是在修正之前，守法是不會有問題的。我也舉個不合理的例子：設置標準第185條消防專用蓄水池，依下列規定設置：五、依下列規定設置投入孔或採水口。 (二) 採水口為口徑七十五公厘，並接裝陰式螺牙。七十五公厘（3"）這個規格，國內消防車目前還沒看過可以相對應的。你是設備師士的話，做還是不做？依良心的話，要做4"或2.5"，但是被刁的可能性高到破表。你是執法者的話，要不要依法行政？依良心的話，要求改成要做4"或2.5"，若設備師堅持依法做的設備，消防車沒辦法對應，是消防隊採購消防車的問題，這論點也沒錯。這還沒人申請過解釋，真好奇真相是什麼。當然這次修正案也沒修，只有把公厘改成毫米... : 你說你不是消防人員，那當然會覺得可能是業界的啊XD : 但是我現在又確定你不是業界的，因為你的報價跟觀念不像 : 其實我對於你的身分有興趣是因為你第一篇的回文版規四有規定不可散佈本人資料，我是守版規的鄉民，暫時還沒打算被桶。另外有人說我對自身身分躲躲閃閃，不妨先公布你的個資，等你被桶出來我再考慮看看。 : 我不怕被人糾正，也不注重網路禮儀 : 只希望你實力沒到那個程度，講話就不要這麼嗆 : 你的偽打臉文，我看了真的蠻不爽的 : 還問我設備老師是誰 -__- ...嘖嘖嗆，不犯法啊。實力嘛，自認還挺不錯就是了，你要怎麼看我就是你的自由，反之亦然。就如同你看我的文不爽，我看你「這兩題應該很簡單吧」的解題也有同等心情。回過頭來看，好像沒有你說的這麼簡單。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.166.45.164

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loveheyhey

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Fukudome

09/23 04:28, , 2^F

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dewgrw

09/23 07:51, , 3^F

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