[閒聊] 個人對風花雪月的想法-中(2)

看板FireEmblem作者 (Ty)時間4年前 (2020/05/06 18:00), 4年前編輯推噓18(18推 0噓 33→)
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這次就來談相對剝奪感和最佳化途徑 再來談論一個東西- 取捨的困難 這篇碎碎念程度提高不少 可能看的人需要點耐心 風花雪月是光榮代工的,但從訪談得知,其實很多設計都是光榮側的人作的 但基本上不管是監督的IS方人馬還是開發遊戲的光榮 功過要一起承擔, 基本上還是功大於過, 市場反應是這樣啦 具體來說, FE這系列過去養角色就是練到足夠等級,輕鬆無腦 這代把技能改為術科,而透過術科提升能力會影響到可選擇的職業 比起過去的設定還要好上不少 強調學習這個事情,算是這次的主打系統 如果一個自由地圖有20個敵人, 一般說來40~80個經驗值算是挺公道的 但大部分情況敵人不會有這麼多, 收入只會更低 學習來說, 一個滿幹勁的學生大約可以實行4~5次行動 配合擅長科目, 教師加成, 聖人像補正, 或是桑拿補正等 一個學生直接補個24~40點理所當然, 就算是遊戲初期只能找三個學生輔導 加上玩家主角在散步其間才能找其他人學習白魔法才能湊三星 甚至為了湊幹勁值, 撿東西 送禮物 這些重複動作每個月甚至每個禮拜都要做 但是散步大利多這件事情仍然沒改 除非你碰到轉職的邊界點,否則等級少練一點, 打主線EXP相對會比較多 一直到學習無法得到明顯強化時,玩家才會大量依賴戰鬥來變強 但就算是這樣,玩家仍會透過茶會去洗魅力,不管怎麼說 只要能刷數據大家就會拼命刷, 會刻意控制數據和壓低數據的人仍是少數 學習大利多,是這代的特色,個人希望就只是這代的特色就好 過去FE有沒有類似的狀況? 有,鬥技場凹勝負凹得要死不活等 有很多人為了能爽快通關, 鬥技場出現的那一關就會有練到滿等才離開的狀況.. 但是這個在過去FE裡面不禁止的理由也分為兩點 1.評價機制 聖戰的系譜在破關的時候會對玩家的通關進行評價, 所以你放棄評價就隨你爽 拖拉基亞776則是要求總回合數, 喪心病狂程度歷代如人能及 2.參數上限 具體來說, 封印 烈火 聖魔 蒼炎 曉女......IF都是走這個路線 也就是練到最後能力都會碰觸到頂,早練滿晚練滿幾乎都會練滿 雖然難度還是會偏簡單, 但仍然會有一些不容易處理的戰鬥 風花雪月的參數上限基本上形同虛設, 我從來沒有在此作練到天花板過 評價機制能稱得上的,只有無繼承通關而已, 基本上熟悉系統也不困難 首先拿起你的釣竿就對了 == 地圖來說 這邊要談一下設計 其實風花雪月的地圖算是相對用心的 玩家可以透過微觀在地圖上看到壯闊的戰場和人海等 只是那個介面操作從格子移動改成游標位移, 操作不直覺 我也從未看過有人用這介面進行操作 但是 而重複地圖的部分來說,但是我個人覺得是無所謂的 遊戲重複刷怪練等也都只會找一個好練的地方開始農 我主觀覺得不是問題 遊戲本來買了就可以重複玩, 玩久了遲早都會膩, 如果有玩不膩的那就厲害了 對於重複這件事情, 可能要更深入去檢討(這段算是我個人很不爽的點,以後會說) 過去歷代FE地圖重複過去都有, 例如if 覺醒 echoes都有大量重複利用地圖戰鬥 那怕是FEH也是不斷重複地圖給玩家玩 但主線的地圖必須要特別提升特殊性質 如果今天玩家隨著進度結果回到的是舊地方 都打到都爛了然後你跟我說這裡有事件 或許他有劇情, 但大部分角度來說, 這只是一個難度高的自由戰鬥而已 可能存在的不是懷舊的感覺, 更多的是"怎麼還是這張圖",外傳地圖尤其明顯 過去FE用比較多自選性的手段 覺醒採用的是屍箱和DLC副本,屍箱讓玩家自由選擇喜歡的圖練等 如果有一個玩家全部地圖都討厭,那他也應該不會玩覺醒 聖魔的光石也是一個塔讓玩家蹲著刷, 破關後還有隱藏地圖刷另一種關卡 一直到近代Echoes採取類似遭遇戰的形式讓玩家在迷宮探索打架都是各自的選擇 總之呢,自由戰鬥基本上算是讓玩家有選擇的, 因為是玩家所認知的,所以不容易膩 而地圖要做到好玩則是讓人不會膩的一些原因 地圖需不需要巧思這也不是什麼FE的傳統 就是一個大平原然後放一堆騎兵衝過來, FE過去也做過幾次這類事情 只是吼...風花雪月地圖設計也蠻多問題的,例如去找某人老哥的那個塔 怎麼看都應該是玩家要慢慢打進去 但是內側弓兵會觸發戰鬥, 進而把內側敵人都引出來 即便你都躲開射程, 那個NPC阿伯還是會引到 如果說這是一個特殊設計利於玩家,那也就算了 整張地圖單純就是沒設計好, 導致敵人一個邏輯連結大家就一起跑了 到最後還是擠成像螺旋蛋糕的內餡一樣 當然跑起來有跑起來的打法,但怎麼想都不是原本的思維 光榮真的有檢查關卡設計...嗎? 還是覺得玩家應該無所謂? 這類問題其實一直都存在, 例如走到指定距離後會觸發事件等 再說一個案例好了, 紅花線最後一關, 假設玩家直接繞過某些敵人直接打最終BOSS 最後某些敵人會回頭護駕, 到這邊都還算合理對吧 但是到指定座標以後,你不進入射程,護駕的也不會行動 然後最終BOSS就被打死了...這還是我第一輪就發現的狀況 當然通關角度來說無所謂,但會讓人覺得很蠢而已 諸如此類的智障行為, 越是摸索越是能看到一些不知道該用什麼表情的表情 我基本上還是覺得算有趣吧,畢竟人生總是要多吸收一點經驗(笑) 地圖AI設計明顯不良,但其實也跟膩不膩無關, 因為大部分重複作業的AI聰明多了 說到底, 散步散到膩, 出去每一週自由戰鬥打個3場,一個月打兩次=6場 加上外傳和本篇, 一個月打個6~10場戰鬥, 10個章節等於打了一百多場 過去FE來說全地圖打完30個圖左右就差不多了, 100多張圖玩家當然會打到噁心 因為幹勁值全部消耗完需要兩週的時間 沒消耗完阿,回去散步太浪費了,可是去打架嘛,又好膩 至少我會有這心態, 因為不管是研修還是睡覺都很爛 而且這一百多張圖還是固定那幾個... == 扯回到相對剝奪感和最佳化途徑, 這篇的結論 自由戰鬥和散步是風花雪月最高效益的做法 但不管玩家是出自於未知的恐懼(我不知道會不會卡關) 還是客家人的精神(這個次數不打就浪費了) 我認為幹勁值是很爛的設計,他誘導玩家做太多重複的操作 說真的滾回去設計好三國志吧... 沒錯, 中篇還沒結束...辣個職業系統還沒談... 不會有人期待的下篇還很久... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.125.26.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FireEmblem/M.1588759257.A.64B.html ※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 05/06/2020 18:03:01
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老實說聖魔主線應該沒有不容易處理的戰鬥= =
05/06 18:06, 1F
※ 編輯: safy (59.125.26.31 臺灣), 05/06/2020 18:08:49
推
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一個月四個週末真的太多了(咦？)，覺得一散步一戰鬥就差
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05/06 18:18, 4年前 , 3F
不多了，不然就是一個週末只能打一場，否則逼死強迫症
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推
05/06 18:21, 4年前 , 4F
不過我其實到三周目才開始覺得膩，四周目玩到吐了剩最
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05/06 18:21, 4年前 , 5F
後兩個月放在那
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推
05/06 18:26, 4年前 , 6F
二部砍行動次數沒差 一部行動次數砍下去無繼承比較苦
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05/06 18:26, 4年前 , 7F
（除非瘋狂衝指導/提早跑外傳）
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推
05/06 18:47, 4年前 , 8F
跑到第八輪二部蒼月 除非是為了和安娜換物/外傳相關/
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05/06 18:47, 4年前 , 9F
練滿職業 根本不想出擊
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推
05/06 18:48, 4年前 , 10F
八輪@@好猛喔 我第二輪就不想出擊了XD
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05/06 19:16, 4年前 , 11F
二輪後膩感就上來了(ry
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隔了好久才跑三
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找到合作真的是聰明，
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要不然以is 技術力根本沒辦法從if ->風花 大提升
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*找暗榮合作
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推
05/06 19:31, 4年前 , 16F
我大FE技術穩定落後一個世代 = =
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推
05/06 19:50, 4年前 , 17F
風花參數要指定數值上限很簡單阿，瘋狂洗散步種特定
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05/06 19:50, 4年前 , 18F
花，刷個amiibo靠減垃圾也可能賽到加能力道具，沒錯
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05/06 19:50, 4年前 , 19F
，又是散步，出擊跟笨蛋一樣
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推
05/06 19:54, 4年前 , 20F
可是如果比曉女＞風花其實進化程度也還好
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05/06 19:55, 4年前 , 21F
無繼承沒聖墓能進只好選出擊 練職業/技能還是出擊
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05/06 19:55, 4年前 , 22F
不過這次無繼承超難就算不嗑藥也能過 除非跳歪太誇張
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推
05/06 20:04, 4年前 , 23F
曉女3D建模還是有差啦
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不過cg 動畫is一向表現不錯
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我反而覺得if cg動畫比風花印象深刻
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(阿水跳舞真的美翻天
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05/06 20:48, 4年前 , 27F
曉女>風花 地圖的高低差被移除, 基本上是退化...
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推
05/06 20:48, 4年前 , 28F
(′・ω・‵) 曉女真的棒，只是那個隱藏結局綁蒼炎存
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05/06 20:49, 4年前 , 29F
檔我覺得不行(?
05/06 20:49, 29F
推
05/06 22:23, 4年前 , 30F
那個條件真的太嚴苛
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05/06 22:23, 4年前 , 31F
而且我蒼炎檔的S支援是藍貓跟艾克www
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推
05/06 23:18, 4年前 , 32F
關卡、動作設計...本來就是光榮最愛偷工的地方啊 0.0
05/06 23:18, 32F
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05/06 23:25, 4年前 , 33F
曉女最大問題就是隊伍彈性是歷代最低
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05/06 23:26, 4年前 , 34F
一~三部 隊伍架構基本上是死的 第四部玩家可以調配
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05/06 23:26, 4年前 , 35F
結果到了上塔居然還限制16人設定
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推
05/06 23:27, 4年前 , 36F
我覺得彈性低不是問題 問題是不均...
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05/06 23:27, 4年前 , 37F
舉兩個蒼炎人氣比較高的 大食怪和史黛拉在曉女出場關
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05/06 23:28, 4年前 , 38F
卡數天壤之別
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推
05/07 00:23, 4年前 , 39F
我很討厭為了讓所有人都可以平轉 搞成全都是免洗模組 像是
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05/07 00:23, 4年前 , 40F
新紋謎跟新暗黑龍、還有這次的風花
05/07 00:23, 40F
推
05/07 00:27, 4年前 , 41F
雖然風花是預設職還是有特別模組 但連戰技全都免洗的Zzz
05/07 00:27, 41F
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05/07 01:18, 4年前 , 42F
我也很討厭能平轉...雖然可以玩逆天或是救某些喜歡的角
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05/07 01:18, 4年前 , 43F
色
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05/07 01:20, 4年前 , 44F
但不是免洗的問題 是玩家會忍不住狂轉某些強力職業
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05/07 01:21, 4年前 , 45F
然後可平轉的代數 天生技反而會造成選角差別
05/07 01:21, 45F
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05/07 01:22, 4年前 , 46F
曉女還可以拔去給別人 還比較自由一點(疑?
05/07 01:22, 46F
推
05/07 14:14, 4年前 , 47F
平轉if用好感度限制的還不錯
05/07 14:14, 47F
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05/07 15:08, 4年前 , 48F
風花 能學的法術不同/苦手專精 已經算是軟限制了
05/07 15:08, 48F
推
05/07 21:09, 4年前 , 49F
主要是攻擊 必殺 戰技的動作都做的奇爛無比 感覺就是拿我要
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05/07 21:09, 4年前 , 50F
弄平轉來當擋箭牌
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推
05/07 22:27, 4年前 , 51F
確實職業平衡太差..
05/07 22:27, 51F
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