Re: [請益] 無紙化辦公室，啥時來臨？

看板Finance作者 (恩踢四六)時間6年前 (2017/12/04 15:24), 6年前編輯推噓17(17推 0噓 67→)
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※ 引述《muskoxenyes (瑋伯)》之銘言： : 比爾蓋茲在1990年左右的一本書，「數位神經系統」(中譯書名)，裡頭就預告「無紙化辦公 : 室」的來臨。 : 但從1990年開始，到今年也超過20年了，台灣的銀行怎麼什麼都要紙本？稽核查帳要看？那 : 怎摸不全部或盡量電子化？稽核來的話，用平版看就好啦！ : 然後紙本不只要一份，有時為了附報表後，又得再印一份。 : 銀行啥時要無紙化啊？...少砍些樹也好阿... 小弟任職於軟體公司，專門做銀行的案子 要無紙化，除非 CIO 講話夠大聲，不然還是無望 主要的原因是系統太分散，沒有整合 我們很想做「系統」，但銀行內部已有各種「系統」 為了避免重複，所以 IT 與 PM 開出來的規格更像是「功能」 實際使用者要使用多套系統，才能完成一次的作業流程 其中，若流程中需要簽核，但又不同系統時，可能就需要紙本作業 此外，開發系統的費用，會由各單位分攤支出 所以就會看到：Ａ單位在做系統時，Ｂ單位跑去凹一個功能 然後就發生了Ｂ單位的某一支功能，長在Ａ單位的系統之中（？ 最後，還有信任的問題，比較保守的單位，就是沒辦法接受無紙化 沒看到文件本人、紅紅的印章，就覺得心裡不踏實，跟當年不敢把錢存進銀行的情況有點像 - 對了，即便外商銀行，也有一模一樣的問題。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.243.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Finance/M.1512372241.A.B8D.html
推
12/04 15:33, 6年前 , 1F
推 不知道國外銀行是不是也這樣
12/04 15:33, 1F
推
12/04 16:17, 6年前 , 2F
有八成都是為了留紙本給稽核檢查用
12/04 16:17, 2F
推
12/04 18:27, 6年前 , 3F
某家外商保險公司無紙化做的不錯
12/04 18:27, 3F
推
12/04 19:24, 6年前 , 4F
回1F：不知英國眾多銀行內部情型如何，但有在英國Ll
12/04 19:24, 4F
→
12/04 19:24, 6年前 , 5F
oyds Bank開戶，開戶時寫一張紙就好，開戶完連一本
12/04 19:24, 5F
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12/04 19:24, 6年前 , 6F
存摺也沒有。所有交易就網路上用。
12/04 19:24, 6F
OBank, TSB 都可以了~
推
12/04 21:26, 6年前 , 7F
外國不可能蓋那麼多經辦章吧,明明都印出經辦名字了=.=
12/04 21:26, 7F
推
12/04 22:07, 6年前 , 8F
中肯推
12/04 22:07, 8F
推
12/04 22:44, 6年前 , 9F
光是一個單一登入就很多單位搞不起來....
12/04 22:44, 9F
因為預算、非圖利特定廠商及各家廠商專精的考量，各系統的廠商都不一樣 而不一樣的話，要做SSO就不容易
推
12/04 23:07, 6年前 , 10F
推一下
12/04 23:07, 10F
推
12/05 07:32, 6年前 , 11F
這只能由主管機關開始改變啦
12/05 07:32, 11F
沒錯～沒錯～這也是原因之一
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12/05 08:42, 6年前 , 12F
文件轉PDF後就可以用自然人憑證做數位簽章了
12/05 08:42, 12F
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12/05 08:42, 6年前 , 13F
但是衍生另一個問題,PDF壓縮率很差,佔Server空間
12/05 08:42, 13F
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12/05 08:45, 6年前 , 14F
現行是純文字+套版 呈現給User 所以可以壓縮
12/05 08:45, 14F
推
12/05 10:04, 6年前 , 15F
民營行內很多作業早已經改走電子流程了，是對客戶那邊，
12/05 10:04, 15F
→
12/05 10:04, 6年前 , 16F
金管會還沒核准可走電子簽章，所以，客戶才會仍有一堆
12/05 10:04, 16F
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12/05 10:04, 6年前 , 17F
紙本的錯覺
12/05 10:04, 17F
Hello~文中哪邊提到「客戶」了？
推
12/05 10:16, 6年前 , 18F
銀行系統很龐大不是你想整合就能整合的。光搞個核心再造
12/05 10:16, 18F
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12/05 10:16, 6年前 , 19F
，中信花了幾年？而富邦正在作，又已經花幾年？光核心
12/05 10:16, 19F
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12/05 10:16, 6年前 , 20F
的幾個模組，存款、放款、外匯甚至信用卡，就可以搞死你
12/05 10:16, 20F
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12/05 10:16, 6年前 , 21F
了，你還妄想整併徵審？印鑑？財富管理等其他外圍系統？
12/05 10:16, 21F
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12/05 10:16, 6年前 , 22F
就算你有野心可以整合，國內又有那家廠商接得起來？國外
12/05 10:16, 22F
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12/05 10:16, 6年前 , 23F
廠商的solution scope都沒你這麼偉大了，所以請別以管窺
12/05 10:16, 23F
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12/05 10:16, 6年前 , 24F
天
12/05 10:16, 24F
系統很龐大我知道啊，第四句不就有寫呢？我沒野心整合，關我啥事? 我知道他們正在做啊，上市銀行的案子我們全部都有做到。 模組很複雜？所以我才說，除非 CIO 講話夠大聲，才有可能啊！ 以管窺天？不知道你想表達什麼，你可以去翻翻成語典，查一正確用法。 不可否認，「整合」是一件很難的事情，但根本，是「政治」問題 線下的業務，都可以搶來搶去、踢來踢去，資訊化後一樣悲劇 Ａ單位需要的功能，Ｂ單位一攪後又變了，最後Ａ、Ｂ都不想用 有一次需求會議時，承辦說：噢，我都拿筆記本記數據，沒有在看系統的啦:) 身為一個資訊從業人員，聽完只有難過，你們前一版系統，到底都做了什麼... solution 我們都有啦，啊我們就是在地化很深的國外廠商啊呵呵 但問題從來就不是我們做不出來，而是銀行無法確定自己要什麼 真的要搞的話，要從電文和API整理開始，光這個就可以玩很久了 再說一次，CIO 講話夠大聲，系統才能做的好。
推
12/05 22:27, 6年前 , 25F
萬一整合成同一個系統，故障怎麼辦?
12/05 22:27, 25F
萬一錢存在銀行，不見了怎麼辦 萬一信件放在Gmail，Google伺服器壞怎麼辦 其實這些疑慮大家都會有，認真回答你故障怎麼辦？異地備援
→
12/05 22:28, 6年前 , 26F
主管(老人)沒空眼睛也不好 無法一直去看系統登打的東西
12/05 22:28, 26F
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12/05 22:29, 6年前 , 27F
都是先看完文件才去看系統， 推樓上0823 不是想就能整合
12/05 22:29, 27F
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12/05 22:30, 6年前 , 28F
太危險也不可能...
12/05 22:30, 28F
推
12/05 23:01, 6年前 , 29F
推樓上~我看我們銀行近年來只是內部系統小改版就一堆問
12/05 23:01, 29F
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12/05 23:02, 6年前 , 30F
題出現~導致該系統不能用~但那又是每天會用到的系統~之
12/05 23:02, 30F
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12/05 23:03, 6年前 , 31F
後還回朔到原版真的很好笑~只能說整合和測試真的很難
12/05 23:03, 31F
測試真的很難，是一個繁瑣，但重要的階段 好的軟體公司，應該花一半的時間了解需求，再花一半的時間做測試 ※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 00:57:21 ※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 01:01:18 ※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 01:04:09
推
12/06 07:58, 6年前 , 32F
為何要無紙化，隱藏成本反而更高吧
12/06 07:58, 32F
推
12/06 09:14, 6年前 , 33F
部分人是安於現狀不想接受新事物的 有紙弄得好好的何必那麼
12/06 09:14, 33F
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12/06 09:15, 6年前 , 34F
搞剛弄個無紙化 除非現狀改變 比方說一張紙變兩塊錢之類的
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12/06 15:57, 6年前 , 35F
據我所知，sso不難，且民營前幾大都已經有了，跟各系統
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12/06 15:57, 6年前 , 36F
架構不一沒關係
12/06 15:57, 36F
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12/06 16:00, 6年前 , 37F
新系統會單純一點，簡單的做法是直接吃 LDAP。舊系統要改版
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12/06 16:00, 6年前 , 38F
就麻煩了ＱＱ
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12/06 16:09, 6年前 , 39F
如果不是客戶仍存在較多紙本的話，那你是說那方面還一
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12/06 16:09, 6年前 , 40F
堆紙本？我實際操作到的，行內大多走電子流程了。由一
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12/06 16:09, 6年前 , 41F
個外部廠商來評論實際從業人員的生活日常，就好比外人常
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12/06 16:09, 6年前 , 42F
說：哇，行員都三點半就下班的情況有87分像
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12/06 16:12, 6年前 , 43F
當然我說的是較有規模的民營銀行，公股礙於其傳統，就
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12/06 16:12, 6年前 , 44F
不評論了
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12/06 16:25, 6年前 , 45F
不知貴公司寶號為何？各銀行核心再造時有去投標嗎？搶
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12/06 16:25, 6年前 , 46F
到標的廠商話都不敢說這麼滿了。數億的費用跟動用上百人
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→
12/06 16:25, 6年前 , 47F
的資源你說CIO還不夠努力？這還不含中間協助過的人力與
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12/06 16:26, 6年前 , 48F
後續肥到流油的維護費用，你覺得CIO是否該另組一家公司
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→
12/06 16:26, 6年前 , 49F
來搞才算給力啊？本業到底是銀行還是資訊要搞清楚
12/06 16:26, 49F
→
12/06 16:56, 6年前 , 50F
如果矇矇懂懂就斷下評論不算以管窺天的話，那是否叫井
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12/06 16:56, 6年前 , 51F
底之蛙好點？
12/06 16:56, 51F
原文疑問：銀行啥時要無紙化啊？ 我的看法：除非 CIO 講話夠大聲，不然還是無望 我的原因：系統太分散，沒有整合；根本，是「政治」問題 「由一個外部廠商來評論實際從業人員的生活日常」 看醫生的時候，病人會嗆醫生「我自己的身體我自己懂啦！」嗎？ 可能會有啦，但多半是死亡 flag 「數億的費用跟動用上百人的資源你說CIO還不夠努力？」 系統整合真的很花錢，但不是砸錢就有用 正因為需要的資源多，所以才說 CIO 講話要夠力，要花很多精力在處理政治問題 「本業到底是銀行還是資訊要搞清楚」 我本業是資訊，自始自終討論的也都是資訊化，以及面臨的挑戰與困難 - 你一直跳針「這hen難，你懂什麼」、「誰誰誰都做不起來了，你哪位？貴寶號？」，請問這跟主題的關係是什麼？ 有時候旁觀者清，你實際操作過哪些業務我不知道 但我們做了不下 10 家公民營的系統，不重複交易數百支（含跨區） 會議對象從管理層、業務單位、資訊單位、其他廠商都有，也是超過百人 如此大量的經驗與資料累積，就是「顧問/BA/SA」的價值所在 誰才是以管窺天？ ※ 編輯: nt46 (223.140.247.194), 12/06/2017 17:54:20
推
12/06 20:49, 6年前 , 52F
改成無紙化，印刷廠倒光光
12/06 20:49, 52F
→
12/06 22:24, 6年前 , 53F
孩子，很多事情不是你想得這麼簡單而已。要是一切都是政
12/06 22:24, 53F
→
12/06 22:24, 6年前 , 54F
治問題的話，那為什麼那些得標的國外廠商就搞得定，而
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→
12/06 22:24, 6年前 , 55F
反而你們這在地化很久的搞不定呢？
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12/06 22:27, 6年前 , 56F
很多廠商都只有一張嘴，餅都喊得很大。真要他們拿出“
12/06 22:27, 56F
→
12/06 22:27, 6年前 , 57F
實績”來的時候，卻又端不出牛肉
12/06 22:27, 57F
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12/06 22:33, 6年前 , 58F
你真的在該行業嗎......你說的異地備援我們都知道....
12/06 22:33, 58F
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12/06 22:34, 6年前 , 59F
可是你知道嗎瑞凡 當任何一個系統不小心故障需要備用系統
12/06 22:34, 59F
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12/06 22:34, 6年前 , 60F
你今天還想下班嗎?
12/06 22:34, 60F
有問題當然不用下班啊？所以呢？哪個產業/公司/職務不是這樣？ 今天不是我在喊系統整合，而是原文疑問：銀行啥時要無紙化啊？ 我就的自己經驗，分享我的看法，你扯到「系統故障不能下班」，已經離題囉~
→
12/06 22:40, 6年前 , 61F
老闆很精明的，花錢可以不手軟，但九成九不願意打水漂。
12/06 22:40, 61F
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12/06 22:40, 6年前 , 62F
要是你們有實際案例或產品可以呈現，那應該不難可以說
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12/06 22:40, 6年前 , 63F
動老闆。但慘得是導過這類大專案的廠商本來就有限，光
12/06 22:40, 63F
→
12/06 22:40, 6年前 , 64F
其中許多文件的保留有受到各種影響EX交易傳票保存15年
12/06 22:40, 64F
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12/06 22:40, 6年前 , 65F
有夢是不夠的。只有夢，那CIO要如何說服老闆？要如何通
12/06 22:40, 65F
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12/06 22:40, 6年前 , 66F
過董事會？先把能端上檯面的菜拿出來，才會有後續的政治
12/06 22:40, 66F
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12/06 22:40, 6年前 , 67F
選擇問題
12/06 22:40, 67F
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12/06 22:41, 6年前 , 68F
因為客戶隨時有可能訴訟需要調閱原始資料XD
12/06 22:41, 68F
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12/06 22:42, 6年前 , 69F
抱歉斷到0823的推文XD
12/06 22:42, 69F
→
12/06 22:49, 6年前 , 70F
重要系統通常是AA架構的，真要動到異地？機會少之又少。
12/06 22:49, 70F
→
12/06 22:49, 6年前 , 71F
先不講整個crash的狀況，畢竟很少發生。只要提你現在要
12/06 22:49, 71F
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12/06 22:49, 6年前 , 72F
如何過版就好？原核心的過版就夠繁雜了，現在你還想整合
12/06 22:49, 72F
→
12/06 22:49, 6年前 , 73F
所有外圍系統？先提出proposal過一下CIO吧。
12/06 22:49, 73F
簡單？我從頭到尾都沒說過簡單。 夢？我到底又有什麼夢了？金恩4ni? 誰喜歡當冤大頭亂花錢？遇到端不出牛肉的廠商，可以不要簽約啊！ 然後，廠商到底要呈現什麼實際案例啦XD 是銀行有需求，我們了解以後，包含技術與開發在內，提供解決方案 在這之前，CIO 就要先搞定老闆，老闆要搞定董事會 能不能省錢？會不會賺錢？潛在風險是什麼、後續投入維護的成本？ 這些是銀行內部自己處理，之後才會有你講的開標，進而會有廠商提案 再說一次，原文的疑問：什麼時候能夠無紙化？ 我的看法：除非 CIO 講話夠大聲，不然還是無望 我的原因：系統太分散，沒有整合；根本，是「政治」問題 你不針對原文的疑問說說你的看法，與您銀行從業人士的獨到看法 一直在那邊扯東扯西，現在連夢啊、董事會的都出來了，到底想表達什麼？ 還是你曾經被廠商婊過，把專案搞砸了，才會有這麼深的怨念？ ※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:20:38
→
12/06 22:58, 6年前 , 74F
g大沒事，對不知天高地厚的廠商來說，反正怎麼看都只是
12/06 22:58, 74F
→
12/06 22:58, 6年前 , 75F
銀行端擺爛不作而已。可對我們來看，這又何嘗不是種夜
12/06 22:58, 75F
→
12/06 22:58, 6年前 , 76F
郎自大呢？
12/06 22:58, 76F
等下，我什麼時候說「都是銀行端擺爛」了？少在那潑糞了。 一個專案的成敗，絕對不是單一方的責任 而實務上，許多案子依照SOW開發了，也驗收完成了，但實際效果不彰，就是源自於一開始的需求就有問題 ※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:28:32
→
12/06 23:28, 6年前 , 77F
就你說的流程，很確定是你自己想像。而無紙化也說了，
12/06 23:28, 77F
→
12/06 23:28, 6年前 , 78F
內部大多無紙化了，外部是金管會還不放行，不是你在那
12/06 23:28, 78F
→
12/06 23:28, 6年前 , 79F
自我幻想的政治陰謀論
12/06 23:28, 79F
你們不是這樣的流程我沒話講，但因此說都是我自己的想像就.... 呵呵，礙於商業機密與道德，我也無法證明 「內部大多無紙化」的話，就不會有原文了 話說，你任職的單位一定很不錯，才會認為我說的是「政治陰謀論」 好啦，CIO盡力了、大家都盡力了，但廠商壞壞、金管會壞壞，害我們系統也壞壞 ※ 編輯: nt46 (36.229.17.220), 12/06/2017 23:38:25
→
12/06 23:33, 6年前 , 80F
如果一個廠商只負責依規格辦事的話，這我們大多外包大
12/06 23:33, 80F
→
12/06 23:33, 6年前 , 81F
陸了
12/06 23:33, 81F
→
12/06 23:35, 6年前 , 82F
從你的內容看起來，你只做過小案子，還沒見過大案子的
12/06 23:35, 82F
→
12/06 23:35, 6年前 , 83F
視野，所以還是以管窺天
12/06 23:35, 83F
推
12/07 08:42, 6年前 , 84F
推文看得出來為什麼推動很難了....
12/07 08:42, 84F
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