Re: [閒聊] 女人的胸罩....

看板Feminism作者 (romacapri)時間16年前 (2008/09/12 08:57), 編輯推噓1(1053)
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(這是一篇框架性質的文) 不論任何領域視角的性別議題(女性主義、同性戀或跨性 別),任何「壓迫假想」的論述(結構),皆有一種危險 性,即:忽略被設定為被壓迫方的主體性與能動性,她/他 是具有能思的主體,是能在主-被關係[1]及其相互性[2]。 她/他具有理解自己的能力,因而,就算處在看似是被壓迫 的文化脈絡中,同時也具有「轉換意涵」的能力,意即, 她/他同時也進行著將看似壓迫她的社會框架,由她/他的理 解,轉化為對她/他自己而言有其自身意涵的轉化看待方式 ,……並由此決定生存策略或生活風格。她/他有她/他的 意涵形構與慾望投射方式…… 註[1] 在「非暴力」的前提下,「被」也可以是有愉悅的。 甚至我認為,主-被是人與人「關係」的雛型模式。這是性 別外的人與人之間的本體論問題。而,一般口號理想化的 「尊重」與「平等」,我認為是辯證式的,是在不斷…… 的過程中逐步細緻化而接近達到,而非口號認為的預設。 註[2]主-被關係的基本性質,除了雙向相互下才能成立 (而非一般認為壓迫→被壓迫的單向。主的成立是因為被 ,被的成立是因為主;兩者相互依存而相互建構。非暴力 的「允諾」便是這樣情況。)之外,在實際的情況中,除 了極端的情況,幾乎都是具互換性……意即,這個瞬間我 被你主,下個瞬間馬上反過來。凝視對方的同時,發現對 方同時也凝視著你。 (壓迫假想。不是說壓迫的事實不存在(優秀的分析告訴 我們那是來自某種曰社會結構、體系或系統的東西),而 是說,壓迫的事實和塑造一個壓迫想像的論述,是兩回事。 婦運政治的成立以「婦女都是受迫的」設為前提,以此進 行一連串接下來的推導,但這前提是先行被設定、以某種 政治立場而塑造出來的(論證它的方式,經常使用一種同 語反覆)。因而,壓迫論論述結構的使用,除了窄化了性 別研究中可能的其它意涵之外,並且經常或明或暗地忽略 了被論述對象本身的主體性、能動性、身體性、在實際中 的複雜感受細節、與所求……。塑造他的所求,代替他發 言。  壓迫論論述結構,經常是以下這樣:對像所屬該階級是 被壓迫的,因此,有待我們去「解救」他……;為著我們 偉大的性別政治目標而努力(還拖著被論述對象階級的所 有人下水,不管是否所有女人真的都懷著論述家所謂的性 別政治那一套)。) 但,這樣過份強調被設定為壓迫方之主體性的論述方式也 會走到另一個極端:她們都是自願的; 因而,在真實中,經常是這樣情況:在真實情況中,幾乎 是(兩方立場)緊密交織……,即,既是被既存(又不斷 處於變動之中)的歷史文化脈絡與社會性所決定,又是由 對像主體自身……,在感受中,在與周遭外在世界與他人 的相互中,有所看待事情的方法,有所求……。 兩者之間的界線,在概念上截然區別(被/主體性;決定 論/自由意志),而在現實上,卻又交織到幾乎難以區別 …… 正是在這樣的交織中,開展了歷史學或社會質性研究的意 義與空間。因為真實生活/人生的情況,是溫度而細膩…… =例如= 放回bra的例子說。光是「乳房的意義」,幾乎就能寫出一 篇大文章……。有男性知識份子認為,乳房的意義是生理 學的哺乳功能;但咪咪之於女人或女性化意識而言,幾乎 是種很……的東西。親密;扣連到身體感與自我感;當女 性意識在私人空間(如臥房或浴室)按著自己的咪咪或胸 口……(可引用梅若龐蒂雙手相互的例子),……對己的 自我感或肯定幾乎是在這種小動作而來的。 (沒錯,乳房在社會框架下被設定為女性意涵的載體,但 也正因為如此,之於女性意識的正面作用;也得以論證之 於異性戀終身未婚/未子的女性而言,就算子宮和月經終 身沒有發揮到生物學上的作用,但到了停經的那一刻,還 是會有一種感嘆、一種嘆氣,象徵女性人生階段的又另一 個過渡……) 這些細節是「女人的胸部就是想被看或用來被看;女人的 子宮長年被男人當作工具,在系統化的社會秩序與世襲之 下……」的論述所能容納的嗎? 而在異性戀脈絡的兩性關係下,就算是在愛慾活動(或說 的更白一點,性行為的工具)下,乳房被另一半的手所覆 蓋著……戀人關係下的親暱感。尤其是靠近心臟的那一邊 。在不怎麼激烈慾望的情況下(激烈情況大概會是馬上被 丟進床上然後指甲掐進對方的背……),被這樣寧靜地覆 蓋包裹著(而非挑逗),會有一種……全身心被包覆/愛 著的感覺。 明明只是其中一個器官而已呀。這表示,這是西方近代哲 學「機械、工具」的身體觀所無法收納的。 (還要再繼續下去嗎? 算了,先停止好了。……) 而胸部之衣著(涵蓋胸罩、內衣或束胸等)的意義,依其 主體的價值觀、舒適度、功能性變異與自然傾向而定,甚 至連生活習慣也有關。問過許多原生女性:不覺得穿內衣 真的很煩嗎 囧,幾乎都說:啊,早就習慣了。或許因為 原生女性早在青少之前的兒童階段就會被帶去買內衣與進 行「教導」、由母親(女性身份的長輩)告訴小女孩內衣 或胸部之於女性的意義,除了自然傾向較早強烈地反抗的 女生會抗拒胸罩啦裙子之類的東西之外,早先時期的女生 多半是在這樣半推半就滿腹疑問的情況下就漸漸接受了。 而到了少女時期,肩帶顏色的選擇便涉及到了可視性、涉 及到了對自己個性的認知(保守或敢)、價值、是否關注 外在或時尚性、以及是否開始意識到女性意涵之於男性而 言「具有強大力量」因而擅加利用……等等。女生之間的 關涉討論會影響。女生群和男生群之間的關涉會影響。走 在路上別人怎麼穿或尺寸大小、會相互影響。保守長輩( 父母、師長)的關涉會影響。一對一、男女關係時會影響。 媒體廣告會影響。 之於我而言,我還是會看待為主要會是「搭配性」的東西 ,意即,是一種之於主體、掌控意涵的衣著搭配策略選項 之一(控制觀看者的目光與所看到的意涵內容)。只會在 「我覺得搭某些衣服、很好看」的情況下,才會想穿它……。 或著,穿某些衣服的時候,不穿的話點點會看出來……( 對,我還是會受社會觀感的影響。)的時候,還是得穿一 下……。其它時候,反正我的又不大,小小的比較好/就 很好/很好……。另外,前幾天遇到一個情況,有姊妹 「告誡」我一定要穿、非穿不可,尤其在剛開始的時候, 因為會影響胸型與下垂…… 這些細節,很難被「胸罩=壓迫」的等式,一筆勾消。 -- 獻給一個不再接我電話的人. -- 受到擺佈就狀態而言 美麗嗎 不 美麗花朵都會遭到枯萎醜化的嘲笑 無論何時 -- ※ 編輯: romacapri 來自: 59.112.211.143 (09/12 13:54)

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你可能低估了那所謂的西方機械觀。電腦可是這機械觀的產物
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歐。
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另外,對於你這種對細節的描述我沒意見。我只是在想,你透
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過語言,重述了真實情況的複雜,可是,然後呢?
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然後,壓迫到底還是不是壓迫,還是只是幻覺?
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自願到底還是不是自願,還是自以為?
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不過,我相信對於某些遲鈍且愚笨的人來說,光是這些細微的
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描述就受益很大了。因為他們連有這樣的真實,真實如此複雜
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,都不知道。
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打個比方來說 你選念科學並且走了你現今所走的哲學圖像
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也因此才會很蠢地推文:女人自己要戴的啊,本就可以不戴。
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這一塊 是自由意志呢 還是被決定的?
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看了就一整個光火。
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我是將這問題定位在此類問題上。我想想歐....不好回答呢。
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是受了性別生理結構差異的腦部構造優勢對數理較有敏銳天
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賦、是社會體系的「男生多數讀理科」
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但,這樣說吧。細微的描述,看來告訴我的是:這問題複雜、
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難解,或甚至,不可解。
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是一連串因果所導致的事實、還是自由意志的結果
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當然,你沒那麼說。可是也正因此我問然後?
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是啊 實際的情況是 既是自願 又不完全是自願...:p
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這樣說吧。當我在面對選擇轉行哲學時,那個選擇是自由的。
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喔,你知道我最怕聽這種句子了。。
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我寧可你說:有部分是自願的,有部分不是。
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我的意見是 這問題的情況有點相像
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是有一點啊 ^^
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我承認任何壓迫論述的部份真實性
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可不是嘛。尤其當壓迫的一個構成條件是人的認知的時候。
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意思是說:一個人,一樣活著,可以因為想法與感受的改變而
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從沒有被壓迫而變成被壓迫。壓迫在此看來有唯心的成分。
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不過這種唯心,或許問題不大。眼前比較常見的問題是謊言。
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因為人會說謊。他其實沒那樣想沒那樣感受,但那樣說了,並
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因此構成迫害了。 可是,搞不好有一天我們可以發展出偵測
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謊言的機器,所以,似乎不是大問題。
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這段我跟不上你 xd
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哦我看懂一些了 是不是說 語彙會影響一個人對自己的理解
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方式.
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比方說 中國近代以前 不會有"人權"之類的理解方式
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1860年代開始 與五四的傳播 西方語彙會影響人對自己或
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別人的理解方式.
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但女性主義也許會說:「真正可怕的 是正處在被壓迫而不知
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自己正在被壓迫. 」
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一方面我是同意的; 另一方面 我也質疑這樣的過程中
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是否會有殖民/被殖民的問題 或知識文化霸權的問題
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ㄟ....不是耶。不過是我講得不清楚。推文字數少。
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不過我同意語言會逆向形塑思考。這點無疑。所以麻煩。
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中文不是論理的好語言。這語言根本就是造來寫詩的。
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喔,我這樣講可能會被中文系的砍死,還是收回好了:P
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可是就我所知,德語也不是。一個句子可以寫一頁的變態語言
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,肯定不適合論理。
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09/12 18:03, , 51F
離題一下,突然想到陽痿之於男人跟女性停經的感覺相似嗎?XD
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還有雄性禿也是 XD
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09/13 00:09, , 53F
不只是其中一個器官而已哦。可以繼續拆,組織、細胞..,分子
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09/13 00:10, , 54F
、原子..,拆到不同程度的交互作用也不同。
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