Re: 從壓迫者的宿命談青年的男性主義
※ 引述《playskin (殉道者的光榮)》之銘言：
: ※ 引述《A1Yoshi (封網閉關...)》之銘言：
: 偏偏要把性解放等議題，隴斷在自己手上，
: 甚至視性解放為社會解放(工作權等公民權)的武器，
: 一併使整個性別理論的深度停滯不前，並且淪為特定女性團體的政治籌碼。
基本上我認同你的說法。
男人一樣承受社會期待，一樣可能覺得不適。
而且如妳所說，男人更不容易發現這問題的核心。
: : 是難上加難。
: 繼續這樣想是不會進步的。
: 你是否有一種感覺，在你受過女性主義的熏陶，徹底要求自己不要成為「大男人」以後，
: 壓迫仍不斷從四面八方而來？甚至昔日壓迫你的女人，至今仍然是壓迫你的，
我沒要求要，或不要自己成為大男人。
我這樣分類：以前的我，耍大男人是因為"我是男人，理應如此"。
現在呢？我自己把這個大帽子脫掉，剩下文化薰陶，內化進入性格的結果。
我是一個"言行舉止"（至少對女友）有點所謂大男人的人，但是是因為（後天加上
也許部分的先天）性格如此。
我喜歡如此。不喜歡我這樣的女生...就井水不犯河水，道不同不相為謀。
我不會像以前一樣，看到一個"男人"，就覺得他"應該"要怎樣怎樣。
見到一個男人，會有個model，認為他應該怎樣怎樣，不應該怎樣怎樣。
我只知道我自己會怎樣怎樣，是怎樣怎樣的人。
我只要知道，我之所以這樣，是反映性格，而不是歸因自一種僵化的"性別意識"就好。
我喜歡女人，不是因為她是"女人"，而是因為在我身處的社會，女人和男人比起來，
比較多（應該說遠多）讓我喜歡的特質。如果一個女人不具有我要求的特質，
我並不會因為她是女性而對她好或喜歡她。而如果一個男人真的很合，我並不
排斥所謂同性戀的實踐。
重要的差別在：我不會這樣要求另一個同樣性別的人，只因為他生理上或社會上
跟我同性別。我對女友那樣或這樣，是因為我就是這樣。而不是因為我是男人。
同樣的，要是有女性以"性別"之名對我進行任何程度的"期待"或"壓迫"，
我都一定反對。我反對的不一定是他們期待我做到的事，而是反對她們所
使用的理由：性別。
: 根本不吃這套獻媚的，大有人在。她們反而理所當然的運用你的臣服呢。
: 這樣的男人，既脫離傳統男性的認同，又淪為女性主義的附庸，
: 只會成為社會上的雙重弱勢罷了。
就現實來看，如果我想要討好女人，諂媚女人，我勢必會遇到這種窘境。
但...
為啥我要討好女人？不管男人女人，喜歡我的就來，該諂媚的
是那個喜歡我的人。我喜歡，但不喜歡我，算囉。我才不諂媚勒。
我也不認為跟我一樣想法的人，會成為任何人的附庸。這種人自有一套看待
世界的道德體系。對的才支持，不對就反對。
我認為女性主義就功能來講有其必要...畢竟很多壓迫在以前確實和性別
有直接的關係。女性主義強調女性的主體性有助於發現這種壓迫。
但我也不否認在現在有的走過頭...有點過度。
我的想法之一是...走向"去性別化"。
或"性別多元化"。
這有助於減少刻板的形成，使人淡化認知過程中"性別"參與的程度。
更會使以二元性別為基礎的對立減少成為小圈圈的對立。
把世界分成兩類人，要她們彼此打來打去，總不比分成十隊，彼此打來打去可能
造成的負面影響大。兩個對打，不是一方或兩方都死（這是最慘的）或活，要
不然和局。十隊...變化多，要一次全死不大容易。（這是我的想法啦...）
分類本來只是人為了方便理解與記憶知識。
如果分類被使用在政治與權力...就會被加上很多莫須有的價值。
而價值，就會有好壞，有善惡。
就好像...生物分類本來是為了系統整理生物的不同，建立彼此親緣與演化
關係等等...今天我們說某種生物"較高等"，一些非生物學背景的就會不自覺的
有"較有價值，較善，較優越應扮演統治者，應該被優先保存"等其實不相干的
預設...
這也是我覺得應該在教育中強調的...分類不反映價值。
至於是不是雙重弱勢...我必須承認我個人很邊緣。
而確實這種說法與想法常讓我兩面不是人，男人女人都覺得我怪。
不過還好我還交得到女友...以及一些知心的朋友（不過也都是怪人囉...：P）
對我而言，那也就夠了。我志不在改造社會...我有小愛沒有大愛...：P
很少碰到跟我想法一樣的人，男人女人都一樣。
在我看來大家都被"性別刻板"所苦。
因自己產生的對立角色劃分而受難。
一切，都源自粗糙的把人分兩類，同時附加許多莫須有的價值評價。
: 這些壓迫所謂「新好男人」的人，分為三個族群，
: 一是主流社會的傳統男人，二是在主流社會得到權力的女人，三是女性主義者。
: 就後兩者加以探討：
: 對於加入女性主義陣營的男性，女性主義者會平等對待嗎？
: 想想男性把女性利益當成己任，有沒有主體的正當性，大概就會知道答案了。
: 男性能為自己追求的進步，
: 是尊重女性同時使自在男人的身份裡，做個更有力量的人，而不是把自己當成女人。
: 女性運動界裡面，光是領導的女性和追隨她們的女性之間，
: 都會有階級的特質了，這樣一個有權女性會把別的女性當成附庸，吸收勢力的場域，
: 更何況它也是一個基本上仇視男性的場域，男人又何得其所呢？這是其一。
我認同，所以我即使加入，也不是成為附庸，而是去認識妹妹*^^*
而我還是要強調，不是只有兩個選擇：男人為主體，或女人為主體。
你也可以以"自己"為絕對唯一主體。
我也再強調：以"性別"作為歸因依據，對我展現敵意或輕視的人，我會以
我個人的絕對主體立場冷漠不屑的回應之。
: 其二，在主流社會裡得到權力的女人，女性主義者急於和她們劃清界線，
: 通常都把她們解釋為男性政治和利益的附庸，對此我能提供兩個有趣的反思：
: 1.這些女性主義者所處的學院和運動界，有著和她們所謂「男性的政治」相同的結構
: 2.主流社會中的女性和男性是一個複雜的共犯結構，但重要的是他們在本身的意願上，
: 都是樂於接受加入主流階級所享之利益，並以之為目標的。
: 這種性格在主流社會的女性和男性身上並無不同。
因為搞鬥爭，玩政治的傾向不在Y染色體上...（胡謅的：P）
是人皆有，強弱之別吧。
以上恕刪。這些我基本上都認同。
我覺得很多問題不會只有性別，但性別影響仍無所不在。
: 這個主義觀照下的男性，是俊美、無能而柔弱的，一如女性主義中的女性典型。
: 如果這個社會的青年男性，為了追求批判力與自我形塑的超越，
: 便草率接受了女性主義所謂「男性是既得利益者、加害者」的化約論，
: 卻不關懷自己與同儕、更加深入瞭解自己的天性、身體和文化，
: 那將會是撼動社會結構的一大災難，因青年男性被徹底抽離於社會的各層面，
: 他揚棄的並非「男人所做的壓迫」，而是「身為男人」；
: 他被迫在「成為一個不是女人的女人」和「成為一個自己也討厭的大男人」
: 之間做出尷尬而羞恥的選擇，卻始終沒找到自己。
這我就不認同囉...在現行社會下我這種"去性別"傾向的人確實會被
邊緣化...但難講有一天我這種說法會流行也說不定。
我覺得你不應該預設：不是對立，就是附庸。
有我這種第三者角度看事情的人。
我看到的是性別確實影響很多層面。
而我也知道很多事情不是只有性別一個因素。
如果說你所謂的關懷同儕只是使我自己再度掉入性別戰場，要我選邊站的情況...
我想我敬謝不敏。
我根本覺得這是一場自私可笑又愚蠢的戰爭。
一切因性別而起，再度鞏固性別立場只會使問題更加對立。
如果說是不要過度的偏袒女性...這說實話和我個人偏好有關。
我個人討厭"具有所謂典型男性特質的人，不管生理上社會上是男人女人"。
我個人喜歡"具有所謂典型女性特質的人，不管生理上社會上士男人女人"。
我不覺得我屬於所謂的"男人"，因此你所謂的"同儕"對我來講根本不成立。
我覺得女人還跟我比較有"同儕"的感覺...但不是因為她們是女人。
是正好跟我比較好的都是女人。
但不表示我成為女人的附庸。
因為我有我自己的主體性存在。
以我的喜好我的性格出發。
性別？丟一邊去。
: 近十年來，在「酷兒」的麾下，男同性戀、男變性者浮上台面，
: 我們究竟是該將此歸功於十年來性解放的普及，還是要歸罪於性解放的偏頗？
: 當前的性解放論述者，除了鼓吹同性戀、變性慾的正當性，
: 並未認真探討過這些男孩們的成長過程中，隱約有著巧合般相似的辛酸。
: 我則認為，當前的論述者解釋同性戀與變性癖，
: 偏重基因性的發因，卻刻意避開官能性的可能。其中有詐。
: 近十年男性的同性戀與變性癖者的遞增，除了性解放，亦透露著這樣的意涵：
說實話，我自己的感覺，這種研究一文不值。
不管是取樣，研究對象的定義等都有根本的問題。
怎樣算同性戀？他說就算啊？跟同性有過性行為就算。那沒有性行為
經驗的人，要怎麼歸類呢？是無性人？那又是哪些基因造成無性人？
可以研究的問題比如：性別形塑的認知過程。
對於概念的形塑機制我覺得有趣多了。
而且概念的形成瞭解，喜好可看成是一種制約，也容易解釋。
這我在生物版有提過。
可以研究一個人喜歡同性或異性，為啥不研究哪個基因造成有的人喜歡
吃蘋果有的人喜歡吃香蕉？
這種研究我個人嗤之以鼻，覺得無聊透頂，純粹製造對立，找麻煩而已。
: 男性從自我認同衍生出的性別認同困境，正在持續加劇。
: 男性沒有理由因為自己是男性，就要接受「壓迫者」或「潛在的壓迫者」這種身份，
: 同樣地，當女性主義者公然散怖這種恐怖言論的時候，男性也沒有理由不起來反駁。
不...我覺得還是一樣的問題...人家指著鼻子說：男人怎樣怎樣...
你就舉手自己招說：我是男人！
為啥？
是不是她們所講的男人你自己可以決定。
如果說抱持這樣說詞的人對你造成實質上的損失，比如因此讓你失業，
那你大可以告他性別歧視。
我不認為人家罵人我要承認被罵，然後反擊。
我就是我。管你男人女人中性人變性人妖姬酷兒...我喜歡跟我合得來就來，
不合就不來。不必要的族群意識根本不要讓它發根。
: 社會上一群有思想卻沒有權力，也沒有施行過壓迫的男性，是到處都存在的，
: 絕不會因為女性主義的化約論，
: 就在壓迫者、既得利益者的欲加之罪之下，永遠被分化著、永遠保持沉默，
: 在社會各種觀念與利益交會之處長久受到擠壓，比女性更為弱勢的青年男性，
: 該是站起來吶喊的時候了。
那到時候不就又有人說：性別暴力不是單純的性別問題云云？
一樣嘛...你說不是所有男人都這樣，那到時候女人也說：不是所有女人
都這樣壓迫那些從未壓迫女性的男生？然後個案處理？
我覺得...不是為從未壓迫女性的青年男性發聲...有受到壓迫，
是為自己發聲。本來就都是個案。
壓迫的種類可以不以性別為根本分類...
性別這帽子太重了...牽扯太廣了...有一半的人口都被扯進去。
很爛，很粗糙的分類，但偏偏每個人都有。
講完了。
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※ 編輯: A1Yoshi 來自: 210.85.1.90 (04/24 01:12)
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