Re: [心得] 羅德斯島戰記，好不好看因人而異吧

看板Fantasy作者s7904018 (skalde)時間11年前 (2012/08/03 08:28)推噓13(13推 0噓 15→)

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※ 引述《x77 (肛之戀精術士)》之銘言： : 我是本討論串的原po， : 對於本串在fantasy版造成這麼大的迴響，小弟始料未及... : (C_chat版也是，雖然後來討論完全偏離) : 因為有看到版友說，小弟好像射後不理，這點先澄清一下，因為小弟剛好有事， : 所以到此時才能回文，先致歉... : 不過，這串討論不管是推文還是回文，十分專業，內容也很龐雜 : 小弟就直接對一些比較主要的批判意見回復： : 1.羅德斯島戰記是推廣TRPG用的 : : 這點小弟不太能認同，或許羅德斯島戰記的確是有其歷史因素 : 但是我不是TRPG玩家，我今天買(借)羅德斯島戰記，就是想看好看的奇幻故事 : 如果你說這是用來推廣TRPG，所以寫得不像小說，而是像攻略本 : 那請問小說一開始就有挑明著講嗎？至少中文版我沒有看到， : 當初看封底介紹時，寫的是： : 一部壯麗的史詩、日本最具代表性的奇幻文學作品、不朽的幻想系列名作 : 有提到這是TRPG記錄嘛？ : 那我當然是以奇幻小說的期待心情，來看這部小說！ : 至於有版友提到，作者在後記有講說這是遊戲記錄， : 難道我還要整本翻完才恍然大悟，喔！原來我閱讀方式錯誤，要再看一次嗎？ : 另外就算是推廣TRPG算了，我提到的龍槍編年史，也是一樣把遊戲紀錄改成小說啊！ : 可是，我感覺到他改的有誠意阿！ : 至少我在原文中提到的幾點問題，龍槍不明顯(不過龍槍有些部分也滿爛的) : 而且，如果不是作者自己在註解內說龍槍是遊戲紀錄，我也不會發現 : 但是，羅德斯島戰記就是一整個攻略本的寫法我剛去翻了一下，他封底寫．日本最具代表性的奇幻文學作品．不朽的幻想系列名作，無數動漫作品、遊戲和文學小說的根源．出版以來暢銷百萬冊以上，影響遍及全亞洲以上三點，以我的認知，完全沒有寫錯至於你看了封底以後，會有怎麼樣的期待，是個人行為 : 2.不能以古非今 : : 有板友批判我說，當初羅德斯島出版時，日本是奇幻沙漠，你拿龍槍、龍族來比 : 他們成書時，資源比羅德斯島多太多了.. : 這點我也有話說，龍族(1997)的確是比羅德斯島戰記晚的作品 : 但我記得，龍槍是比羅德斯島早幾年出版的喔 : 而且最重要的是，如果我今天批判的是羅德斯島的設定(種族、世界架構、魔法等) : 那的確是以古非今 : 可是我批判的點，幾乎都是小說、故事的敘事方式！ : : 今天小說的發展是2、30年而已嗎？ : : 會因為早出版個十幾二十年，所以故事就說得比較爛嗎？ : 尤其日本算是亞洲通俗文學大國，歷代小說大師輩出，又不是近年才開始發展 : 舉個例子來說， : 我很喜歡宮部美辛、東野圭吾的推理小說， : 但前一陣子回過頭再看江戶川亂步的小說，我還是覺得很好看很經典阿！嗯...就"灰色的魔女"，文筆生澀、劇情鋪成不夠，也不是第一次被拿出來討論了但敘事方式從來就不是這部的賣點，如果你要說封底上沒寫，那我也無話可說不過這邊讓我護航一下，水野良寫這本"灰色的魔女"時，還是個剛從法學部畢業的菜鳥作家(甚至連作家都不算)，當時也沒有幾部TRPG小說給他參考以新題材小說的處女作來講，至少當初普遍給的評價都還不錯水野良之後的文筆也有進步了，至於能不能達到你的標準，見仁見智 : 3.經典地位是在於它是日本奇幻的開創者 : : 這點我接受，因為我當初認為羅德斯島戰記經典的地位，是在於它身為奇幻小說的價值 : : 這樣我對於其經典的定義算是誤解，我道歉 : 但還是要講一句話，如果單就奇幻小說的閱讀性來說 : 我依舊不能認同它是經典嗯...這部成為經典是因為他的獨特性，不是他的閱讀性經典可以從永恆和時代來探討，這邊就不贅述 : 4.還沒看完就再批判 : : 我的確只有看到第1集前半 : 但是，如果說作品一定要看完，才能批判，好像也有點怪怪的 : 就如同在別版，有板友舉個例子： : 阿有些台灣的偶像劇，看第一集就快吐了，難道也要整套看完，才能說它是爛片？ : : 再者，依我原文，我看不下去的原因，就在於羅德斯島戰記敘事上的問題 : 並非那種甚麼「前面劇情很跳很不合理，但看到最後一集才會恍然大悟」的狀況 : 這樣有需要看完整套才能批判嗎？ : 況且，我講的那些問題(角色NPC化、劇情過快無舖成、角色動機草率、殺人如麻) : 這些問題在後面的集數有改善嗎？ : 就算有改善好了，以讀者的角度，看完第一集之後，感覺不好看 : 還會想看下一集嗎？就你舉的例子，你當然可以說它爛，只是你有必要去喜歡這部偶像劇的人面前說你看第一集就快吐了，不曉得他紅在哪裡，你覺得這樣有尊重到人嗎其實灰色的魔女也不到300頁，根本不用2小時就讀完了真的有難看到完全看不下，爛到讓你上來寫一篇心得文從你的文看來，我想就算你讀完了整本，還是會覺得不好看版友也沒必要說服你把整部看完，只是這樣接下來也沒有討論空間了 : 5.我只看不到一集，不能感受到主角的成長 : : 這點應該我原文中有提到，主角作事衝動，差點害死隊友 : 所以板友提出來的反駁說主角一開始雖然中二，但後面的故事會越來越成熟 : 這點我再說明，我原文中從來不是批判主角中二 : 我是在批判為什麼他們做事的決定這麼草率？ : 主角中二沒有關係，但是一開始衝動的去單挑2、30隻赤肌鬼時 : 他旁邊的神官朋友也跟著傻傻一起送死？(印象中神官還比較成熟) : 看到卡拉用大火球秒殺一堆聖騎士後，嚇的半死 : 後面馬上為了要救公主，一夥人就跟過去開打？ : (那卡拉簡直是巫妖等級的，主角們頂多10集而已吧？) : 如果不是因為狗屎運，這次又要被滅團！ : 還有那個盜賊隨隨便便入團，後來證明，他的確也背叛了(我先偷翻小說後面) : 如果只有主角中二、腦殘，那沒問題 : 但是明明隊友中，魔法師、矮人的閱歷比他深，竟然還會跟著主角一起送死 : 這就是這部小說有所質疑的地方嗯...這主角的設定就是熱血笨蛋，當然我贊同你說的，其他人沒必要跟著無腦你要吐這裡劇情不合理，我覺得很OK : 6.龍族我才看不下去 : : 看到有板友直接說龍族才難看，完全看不下去 : 沒錯我原文中的確有提到我認為龍槍和龍族比羅德斯島強 : 但我也舉出他們那些部分比羅德斯島強， : 並且我也只是以那些部分，來批判羅德斯島戰記的閱讀性 : 沒有直接丟出一句「羅德斯島是垃圾」、「羅德斯島真難看」來結案 : 我在這篇，也認同羅德斯島在開創日式奇幻文學的經典性 : 如果板友要護航，麻煩也舉具體的例子 : 不然直接用貶低其他作品，來護航自己喜歡的作品，實在感覺很奇怪我也不喜歡用貶低其他作品，來護航自己喜歡的作品不過你說你沒直接丟出一句「羅德斯島真難看」來結案，可是你的標題... 我只能說標題也是一篇文章的一部分，而且是很重要的一部分 : －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ : 最後，我在原文中提到有些ＹＹ小說比羅德斯島還強 : 這點我也致歉， : 因為我原本誤解ＹＹ小說泛指「盜墓筆記」、「鬼吹燈」這種中國網路小說 : 原來ＹＹ小說指的是種馬小說那種，那的確不能拿來和羅德斯島相比 : 至於言情小說這部分，這點我還是堅持 : 因為我的確看過言情小說在閱讀性、敘述能力及劇情的通順程度，強過羅德絲島戰記的 : 以上，是我以一個小說閱讀者，非奇幻文學專家的意見和感想最後，就我個人想請教你，你發這篇文是想要 1.說服大家，羅德斯是一部難看的小說 2.讓大家說服你，羅德斯好在哪，讓你能繼續讀下去 3.單純抒發不滿的情緒 4.其他 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.47.82.164

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