Re: [討論]羅伊德真的愛克洛斯貝爾嗎(雷)

看板Falcom作者 (大小姐萬歲!)時間11年前 (2013/04/20 01:16), 編輯推噓47(470140)
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前陣子,有某個國家向周遭各國架起了飛彈 然後公開表示即將攻擊邪惡的某軍事大國、以及鄰近的幾個國家……   「踐踏正義、並奪取我們尊嚴的邪惡意志正在逼迫著我們。」   「『阿美利加帝國政府』……那就是那些邪惡意志的其中一個。」 「——當然,正如各位所察覺到的,邪惡的意志並非只有1個。」  「『偽南朝鮮共和國政府』……」   「與狡猾的犯罪組織合作的他們,也正在踐踏著我們克洛斯朝鮮的和平與尊嚴。」  「為了替在過去不幸犧牲的靈魂復仇……!」   「為了替因前幾天的襲擊而受傷的人們復仇!」   「也為了、將和平且充滿榮耀的未來送給我們的下一代!」   「現在我們非得捨棄欺瞞與懦弱、懷著榮耀與勇氣振作起來不可!」 試問,迪塔的所作所為,跟這位朋友有什麼差別嗎? 滿口的正義道德,然後為了自己的野心,把全國人民的生命與幸福全都梭了下去 有人認為,不下劑狠藥,克洛斯貝爾終究會被吃掉 但這個結論是如何得來的呢? 相較於台灣,克洛斯貝爾有著相當多的優勢 1.兩個互相抗衡的敵國(帝/共) 不論哪一邊想吃掉克洲,另一邊都不會放任不管 當然,兩邊手牽手和和氣氣一起談好要如何瓜分克洲,這也不是不可能 但一來兩國的關係一直都不是多麼「和平」 再加上他們自己國內也有許多的勢力在對抗,這些都是克洲可以利用、介入的地方 並不像台灣就只有一個大陸,而沒有另一方可以制衡 而且說實話,克洲事先的情況根本不是危急到不得不「起義」的狀態 (後來的危機是人為蓄意造成的) 這點從他們還可以修法去針對帝國人在克洲內的犯罪,就可以看出來 說難聽一點,小國夾在大國之間,本來就是狹縫中求生 能拖一天就多一天和平,然後想辦法利用大國之間的角力來獲得安全 2.兩大國間的不戰條約 雖然說,條約是一種在「最後關頭」肯定會被撕毀的東西 但直到最後那一刻之前,都或多或少會有一定的牽制力存在 更何況克洛斯貝爾有著明確的友好國,不像台灣 有利貝爾王國、雷米非利亞公國,甚至某些相同情勢的小國與自治州 還有中立狀態的法國,一旦隨意的撕毀這種國際注目的條約 肯定是會受到相當牽制 (百日戰爭時教會有參與調停) 更會引來幾乎可說是和平組織的游擊士協會強力介入 一般來說,游擊士的原則是不介入國家政事 但某人曾說過一句話: 「以遊擊士的立場,我們是不能干涉國內政局、也不能和軍隊起衝突, 但以保謢人民的立場,我們可以接受您的委託。」 假如哪一天,帝/共其中一國閒閒沒事想毀約無聊來打場戰爭 首先就是要考慮另一方的威脅,再來是各國的壓力 最後則是這個非現實的超強力和平組織的抑制力…… 上面還忽略了他們各自國內的反對聲浪 3.超強大的經濟力 有人說,克洲的經濟力還不都靠IBC…… 我想問,這有什麼問題嗎? 假設、假設IBC也希望克洲能順利地獨立,把他算進克洲的資源之一 有什麼問題嗎? 今天迪塔表面上看起來是為了讓克洲獨立,那自然該好好活用這強大的經濟力 去跟各國的政客、貴族、反對黨、游離勢力、民間團體、友好、中立國進行交涉 而不是在沒有戰鬥力(表面上)的情況下,直接大喊「正面上我啊!」 然後宣佈凍結各國在IBC裡的所有資產 好,再把時間點拉回這篇的起點 金迪恩在某個神秘組織的幫助下,拿到了超級核彈 然後直接跟世界上最強的兩個軍事大國公開嗆聲 (就帶入台灣同時跟大陸與美國宣戰好了) 也許有人認為,拿到了神兵就該去推boss看看 但你有想過,這一但滅團的話可不是25個人跑個魂就了事的嗎? 我不曉得設定上克洛斯貝爾有多少人,設個幾十萬應該也不會太誇張 因為一時的腦充血,就把這幾十萬人、以及他們的後代,全都梭了下去 好,假如這神兵真的天下無敵那就算了 但劇中是這樣嗎? 首先這神力根本是琪雅的,嚴格說起來還不是迪塔自己可以隨心控制的 而神代的幻之至寶就曾經自我崩潰過,人造之物又哪來的自信可以永久持續? 第二,那三架神兵甚至還是謎樣結社提供的 連武器的自製能力都沒有 而且結社之強大,你這IBC連一合的本事都沒有 不怕哪天結社玩膩了,好一點把你拋下等死 (然後被帝共兩國輾過) 壞一點直接轉頭就把你秒了,市長大人可有信心接下鋼之聖女一擊啊? (然後克洲的人民依舊被帝共兩國輾過) 好的,偉大的IBC提供金錢給他們使用是沒錯 (毫無負擔) 但把你滅了,世界上自然有其他人會接手你的生意…… 第三,回到人民的層面來 看看金迪恩宣佈獨立之後,克洛斯貝爾變成了什麼樣子? 用台灣來比喻的話,大概就是天龍國在光子力防護罩裡面 然後其他桃園基隆新竹苗栗台中彰化台南南投宜蘭花蓮台東高雄…… 全 部 都 放 生 (嗯,嚴格說起來這還真的有點像政客會作的事……) 各地斷水斷電、人民無法進行生產、然後H7N9導致四處大量出現致命的幻獸 好,假如這真的是不得已的,難以預防的天災就算了 但這些情況根本從頭到尾都是迪塔(跟他的好朋友們)預謀性的犯案 「這些都是必要的犧牲!! 讓我們為他們的逝去默哀兩秒鐘……」 最後,再把時間點拉回最早的地方:蘭花塔會議 把整個「計畫」再回顧一下吧 IBC跟結社幫助恐怖份子襲擊會議 製造了帝/共兩國對克洲下手的藉口 藉此提出克洲獨立的構想 在這邊提出其實是個不錯的手法,能夠有效的突襲帝共兩國 因為兩國似乎在事前就有了一點隱約的協議 這樣一個突襲性的重大提案,或多或少能夠打亂兩國間的默契 只要拖過了這個議期,恐怖攻擊的藉口之後再慢慢想辦法處理便是 但迪塔並不單把這當作一個保護克洲權益的技巧,而是要利用它來陷克洲於危機之中 接著他就利用赤色星座表面上看起來像是受雇於帝國這一點 開始四處襲擊人民與其他中立勢力,然後誤導輿論去攻擊帝國 (簡單講就是在挑釁帝國) 更進一步凍結各國在IBC的龐大資金 (表面上沒有戰力的IBC這樣作,儼然就是直接嘲諷叫兩國去打他了) 然後搶著宣佈獨立,直接就給了兩國一個共同聯手出兵的好理由 「球都做給你們了,不打嗎?」 大陸上兩大軍事國家同時進攻,就算老卡親臨也只有滅國一途 (百日戰爭都沒這一半慘) 「迪塔與他的好朋友們」苦心經營出了這麼慘烈、必死的局勢 終究只是為了逼迫琪雅不得不接受他們的建議,成為了零之至寶 (如果妳不使用神子的力量,妳所重視的一切都將毀於戰火之中……) 嗯,這真的是「不得已」嗎? 局勢根本是他一手造成的…… 從出發點到最終目的都只是「取得至寶的力量」 克洲到底會不會獨立、會犧牲多少人,都只是一個不重要的工具、過程 反正只要拿到了至寶,我就可以成為新世界的王者…… -- 最後閒聊一下 說實話,我覺得IBC後面這一章「洗黑」的實在太趕了…… 就像有人講過的,軌跡裡面作財團的沒一個是好人 玩家們早就預期他們終究會坐上敵人的位置,但至少作的巧妙一點 內心有所掙扎、情感與理念的對峙…… 最後的最後真的不得已,只好賭上這最後的王牌與人民的安危 而不是老樣子「啊哈哈哈哈這一切都在我的預謀之中啦啦啦~」 「我原本就打算這樣幹啦!!!」 這真的是很可惜的一點…… -- …これは、世界の危機に立ち向かった女神と 不死なる男、そして名もなき勇者達の戦いの記録となる。 長い戦いの中、勇者たちは出会い、別れ、愛し、愛されて、そして死んでいく。 勇者の意志は受け継がれ、思いは世代を超えて伝えられる。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.25.77.248 ※ 編輯: Yanrei 來自: 114.25.77.248 (04/20 01:40)

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推這篇,講的真清楚
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04/20 01:56, , 2F
伊安倒戈太快了 快到我覺得蓋伊死的好冤= =
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律師那邊我覺得作壞了= =
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04/20 01:57, , 4F
查出真相之前都沒撲成任何劇情 最後結尾前找三個路人對話
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04/20 01:58, , 5F
得到一個成就叫[查明真相者]感覺真的很囧
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大概覺得太快舖成會被猜到吧= =
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畢竟軌跡系列 猜魔王OR幕後黑手真的是個樂趣
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04/20 02:00, , 8F
懷斯曼是真的有讓我嚇到啊XD
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04/20 02:05, , 9F
律師躲那麼久 殺了主角哥哥 竟然被講兩句話就放棄計畫了= =
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04/20 02:10, , 10F
沒鋪陳任何劇情? 不是有把隱藏任務解完才有查明真相者嗎?
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04/20 02:12, , 11F
不過比起律師,幕後策畫者擺課長我覺得比較有看頭XD
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04/20 02:13, , 12F
律師轉變的解釋大概就是收了那個孤兒小孩當小助手吧,但是
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04/20 02:14, , 13F
因為非遊玩角色根本無感XD
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04/20 02:15, , 14F
擺課長的話,可以扯被支援課感染之類的,比較有戲阿~
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那就老梗啦
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不過迪塔也蠻笨的 叫白色神機去攻占他國不就好了 拿來守
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城做啥 我玩戰略遊戲有這麼強的兵的話 我才不會龜在家
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迪塔又不是要把別國化為焦土統一世界...XD
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04/20 03:09, , 19F
把他國的軍事武力一口氣打趴就好啦
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04/20 03:10, , 20F
那就已經是侵略他國的行為了,別忘記終章開頭那幾段文字阿
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還是說他以為守城守到最後 其他國就會投降?
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人家想當的是盟主,你要他幹的事是公然跟全世界為敵。
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04/20 03:12, , 23F
那是後來支援課弄到他只能守城,否則羅伊德被關起來那段
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04/20 03:13, , 24F
時間,兩國陷內戰,小國不表態or要加入,擺的是一付正義之
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師的模樣。 劇情已經有講沒有任何勢力可以動搖迪塔了
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剛剛仔細看看這篇,其實很多地方的時間點都有混淆到,
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04/20 03:18, , 27F
不能因為迪塔後來被婊成那樣,就忘記四章終末~終章初期
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那絕對的局勢阿。
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04/20 03:19, , 29F
那就只能說迪塔的野心不夠大了
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他又不是在玩三國志,等著一統天下收結局CG XD
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看看鐵血宰相 這種野心才夠大
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請問鐵血宰相除了說喜歡玩把自己當棋子的遊戲以外,還有
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說什麼關於野心方面的嗎?
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正義與正義衝突時 只有贏的人才會是正義
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這個應該說是他的信念/想法吧,野心的點在於?
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其實軌跡系列到現在根本沒有說明不是嗎XD
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以他的話看起來就是想洗清帝國內反對他的人啊
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而且最後也成功了 贏了就是正義
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04/20 03:36, , 39F
目的這麼簡單的話宰相的格局整個小起來了...
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還有 108 則推文
04/21 11:19, , 148F
如果你覺得我假設的這個例子跟美國打伊拉克狀況一樣的話
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04/21 11:19, , 149F
那就當作我沒有做這個假設好了
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04/21 11:25, , 150F
其實輿論問題並沒有那麼大 克州宣布獨立基本上連利貝爾等
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04/21 11:25, , 151F
友好國都不是很同意 但是只要拳頭夠大 最後大家都會默認
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04/21 11:41, , 152F
那就跟迪塔的"正義"不同啦~
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至於內亂就是結社這次"幻"的主要目的~就是要讓帝國動亂
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04/21 11:43, , 154F
當然是有差的....
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04/21 11:44, , 155F
完全靠拳頭(而且還是不穩定的)是沒辦法服眾的...
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04/21 11:45, , 156F
這樣跟帝國控制其他弱小自治州不是一模一樣嗎..
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04/21 11:47, , 157F
我真的沒有聽說過打到別人家的"獨立戰爭"
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04/21 11:48, , 158F
也是啦~美國也沒有打進英國本土齁....
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04/21 12:25, , 159F
人家都打過來了 反攻回去有錯嗎?
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04/21 12:26, , 160F
而不去打別人家的原因我看是因為沒有壓倒性的兵力吧
04/21 12:26, 160F

04/21 12:27, , 161F
另外三架神機也只需要兩架就夠防禦了
04/21 12:27, 161F

04/21 12:45, , 162F
從歷史上看 要是美國當初珍珠港後 還保持孤立主義會怎樣?
04/21 12:45, 162F

04/21 13:37, , 163F
反攻之後呢...跟整個帝國為敵嗎?
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04/21 13:39, , 164F
美國有足夠的軍力去壓制日本~加上有其他國家協助...
04/21 13:39, 164F

04/21 13:40, , 165F
克州則是單方面的....
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04/21 13:40, , 166F
現在就是有足夠的軍力壓制帝國
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04/21 13:42, , 167F
國防軍人不多吧? 要進駐帝國還是要有實際的人力
04/21 13:42, 167F

04/21 13:44, , 168F
而且那所謂的軍力是要讓帝國內亂.這樣打進去帝國會團結吧
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04/21 13:45, , 169F
再加上神機能離開琪雅多遠也是問題...
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04/21 13:45, , 170F
可以暗地跟貴族派合作啊 分好獲勝後的利益
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04/21 13:46, , 171F
先打倒一整個想侵略克州的宰相再說
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04/21 13:46, , 172F
結社是要帝國內亂阿..
04/21 13:46, 172F

04/21 13:49, , 173F
但這內亂也被宰相平定了
04/21 13:49, 173F

04/21 13:50, , 174F
計劃就是在帝國內亂時執行阿....
04/21 13:50, 174F

04/21 13:51, , 175F
即使真的打進去琪雅消失後怎麼辦...結社神機收走怎麼辦..
04/21 13:51, 175F

04/21 13:53, , 176F
那就等閃軌出來 看看結社是要怎麼利用這內亂
04/21 13:53, 176F

04/21 13:54, , 177F
防守防到琪雅消失後怎麼辦 結社神機收走怎麼辦
04/21 13:54, 177F

04/21 13:56, , 178F
如果你只有一個月的時間使用這神機 你要繼續防守還是反攻
04/21 13:56, 178F

04/21 13:57, , 179F
迪塔不知道他被陰啊 他原本就是認為神機可以用到他死
04/21 13:57, 179F

04/21 13:58, , 180F
早死晚死的問題阿~最前面就討論過了www
04/21 13:58, 180F

04/21 13:58, , 181F
既然可以用到死 要是我的話就打進去
04/21 13:58, 181F

04/21 13:59, , 182F
^認為
04/21 13:59, 182F

04/21 14:01, , 183F
打進去就不是迪塔要的"正義"啦..又回到前面了
04/21 14:01, 183F

04/21 14:02, , 184F
所以才說他的正義比不上宰相的正義 而最後贏的人就是正義
04/21 14:02, 184F

04/21 14:05, , 185F
這又跟宰相有什麼關係了...Q.Q
04/21 14:05, 185F

04/21 14:10, , 186F
我前面有講
04/21 14:10, 186F

04/21 14:18, , 187F
迪塔是把神機買走然後偷偷被貝爾退貨啊www
04/21 14:18, 187F
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