Re: [問題] 驅動輪打滑是扭力或是馬力太大?

看板FORMULA1作者 (Justy)時間10年前 (2015/12/01 18:19), 編輯推噓20(20推 0噓 59→)
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我實在受不了了，連扭力/馬力 力/功的概念都不清楚的人， 竟然可以在板上不停洋洋灑灑分析渦輪與動能回收系統跟賽車， 每次看到我都覺得青筋要爆開。 你沒猜錯，這篇是備份。 我再也受不了F1板被這樣搞了。 Orz ※ 引述《jia7 (xyz)》之銘言： : 標題: [問題] 驅動輪打滑是扭力或是馬力太大? : 時間: Tue Dec 1 12:59:18 2015 : : 看F1常聽到主播講到扭力太大造成賽車後輪打滑然後賽車spin : : 在起步燒胎很容易用扭力解釋因為這時低速檔位有較大的齒比, : 輪輸出扭力的放大倍數較高,而且這時引擎扭力曲線是呈現上升 : : 但在下卡在引擎扭力曲線過峰值後的下降趨勢,此時賽車在過彎, : 這時檔位可能在3~4檔,齒比也較小,輪輸出扭力的放大倍數較小, : 引擎動力太大讓驅動輪打滑,是[扭力]或是[馬力]太大造成打滑? : : 補充: : 假設在過彎時還沒打滑,油門大力摧下去, : 這時增加的輪輸出動能還沒來的及轉成車子加速度就打滑了, : 問題點就在輪輸出動能增加是馬力還扭力讓驅動輪打滑? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.65.89.53 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1448945960.A.B1A.html : ※ 編輯: jia7 (210.65.89.53), 12/01/2015 13:02:43 : → yanzistart: 有開過車嗎！？ 12/01 13:04 : → maskst33: 真正的原因不是馬力也不是扭力 12/01 13:09 : → maskst33: 應該是高轉速，而馬力跟扭力的峰值不會出現於高轉 12/01 13:10 : 如果是高轉速,覺得還是和馬力有關 : 推 elve7878: 都不是 12/01 13:10 : 我猜大大想講的是離心力,過彎轉向因為賽車的慣性而有離心力產生, : 而且賽車越加速離心力越大,讓輪胎抓不住 : 噓 F35B: 是在工三小?打滑就是輪胎抓不住的機械抓地力不足而已，廢文 12/01 13:13 : 很不好意思,如造成F35B大大不適請見諒, : 當然大大講的輪胎抓不住絕對是正確無誤, : 這〔問題是針對驅動輪動力輸出部份〕是馬力或是扭力造成輪胎抓不住? : ※ 編輯: jia7 (210.65.89.53), 12/01/2015 13:20:17 : 噓 F35B: 你真的很喜歡打一串自以為是的名詞，來掩飾一篇廢文 12/01 13:16 : 如果大大認為是廢文這個文章就是廢文,這我無話可說 : ※ 編輯: jia7 (210.65.89.53), 12/01/2015 13:21:44 : 推 alansher: 馬力(公制)= 轉速(rpm) X 扭力 / 716 12/01 13:26 : 推 WizTonE: 馬力是做功, 扭力只是力而已 12/01 13:54 : 假設2500 RPM的25kg-m和5000 RPM的25kg-m雖然扭力一樣,但是馬力不一樣, : 用一個我理解的話就是扭力的頻率不一樣,就是引擎的爆炸的脈衝頻率不同, : : 如果是用馬力來解釋動力太大打滑,那打滑的事件原因就不能用瞬間來表示, : 必須加入時間參數,也就是有點像是動能累積的概念, : 不知道這樣理解概念對不對? : ※ 編輯: jia7 (210.65.89.53), 12/01/2015 15:29:16 : 推 harry4868001: 我怎麼覺得這個根本不用想這麼複雜，簡單說就是開 12/01 16:11 : → harry4868001: 太快然後離心力大 輪胎吃不住地板 就打滑了啊XD 12/01 16:11 : 推 harry4868001: 但我猜你想討論的應該是 在瞬間加速的時候（出彎） 12/01 16:13 : → harry4868001: 這時重腳油門，輪胎打滑是因為扭力還是馬力的問題吧 12/01 16:13 : → harry4868001: ？ 白話一點說 就是輪胎在吃到地板之前的那段打滑 12/01 16:13 : → harry4868001: 時間 12/01 16:13 : 大大提到問題重點 : 推 harry4868001: 你有玩過四驅車嗎？ 扭力起步加速快 轉速高的馬達 12/01 16:15 : → harry4868001: 應該可以看成是馬力大的車子 相對的就是極速高 尾速 12/01 16:15 : → harry4868001: 快。至於你的問題應該就是扭力太強 導致出彎的時候 12/01 16:16 : → harry4868001: 輪胎打滑 因為加速太快了。白話說就是輪胎轉太快 12/01 16:16 : 問題就是輪胎轉太快是扭力還是馬力讓驅動輪打滑? : → harry4868001: 摩擦力還沒出來 所以車子還沒辦法馬上往前。所以 12/01 16:16 : → harry4868001: 輪胎溫度才很重要啊！溫度高的時候較不容易打滑 抓 12/01 16:16 : → harry4868001: 地力較強 。 12/01 16:16 : → harry4868001: 以上 個人淺見 請高手鞭小力一點 12/01 16:16 : 推 doro0202: 我是認為兩種打滑的情形不太一樣。我的理解如下:起步打 12/01 16:44 : → doro0202: 滑是因為驅動輪的出力過大，使輪胎瞬間失去抓地力而產 12/01 16:44 : → doro0202: 生空轉的現象。要是驅動輪咬到地後，前輪還來不急跟著 12/01 16:44 : → doro0202: 反應過來(達到相近的轉速)，就會造成車身由後推向前產 12/01 16:44 : → doro0202: 生力矩使它的行進方向(以後驅車來說)，要是前輪還沒有得 12/01 16:44 : → doro0202: 到一定的轉速來穩定車子行進的方向，後輪又沒有減少出力 12/01 16:44 : 這就是車子的慣性再加上輪胎的阻力, : 輪輸出動能超出了輪胎抓地力,輪胎開始空轉甚至是燒胎,車尾開始扭動, : 問題點就是這股輪輸出動能是扭力還是馬力? : → doro0202: ，那就會變成無法控制的打滑。而過灣打滑則是因為車輛在 12/01 16:44 : → doro0202: 出灣時所施加的動力太多而產生過大的力矩使得車身轉動過 12/01 16:44 : → doro0202: 頭又或者是因為(例如說車子原先要往X+轉向Y-的方向，而 12/01 16:44 : → doro0202: 因為驅動輪鎖死讓它無法再添加Y-分量的力讓它改變運動 12/01 16:44 : → doro0202: 方向，所以車子就會往X+方向滑出去，此時唯一能降低速 12/01 16:44 : → doro0202: 度的就只剩輪胎和路面之間的抓地力了) 12/01 16:44 : → doro0202: 以上是我的理解，有錯被鞭的話我會很開心的感謝你>< 12/01 16:46 : ※ 編輯: jia7 (210.65.89.53), 12/01/2015 17:02:39 : 噓 andyeva: 起步時候是扭力造成 過彎時候是離心力造成 12/01 17:19 : → andyeva: 跟馬力一點關係都沒有 12/01 17:19 : 假設在過彎時還沒打滑,油門大力摧下去, : 這時增加的輪輸出動能還沒來的及轉成車子加速度就打滑了, : 問題點就在輪輸出動能增加是馬力還扭力讓驅動輪打滑? : 推 tttttttiger: 硬要說應該是扭力，但最大原因應該是離心力（吧） 12/01 17:24 : 假設4000 RPM 25kg-m在彎中沒打滑,忽然拉轉到4500 RPM 22kg-m車速還來不及加速車子, : 驅動輪打滑了是扭力還是馬力? : ※ 編輯: jia7 (210.65.89.53), 12/01/2015 17:41:28 : 推 doro0202: 馬力和扭力，他們是都是描述引擎運轉效能的物理量。馬力 12/01 17:44 : → doro0202: 是指引擎的功率，而扭力則是引擎曲軸迴轉時的力道。而這 12/01 17:44 : → doro0202: 個CASE很明顯是用扭力來理解就可以了。因為引擎運轉時 12/01 17:44 : → doro0202: 產生的扭力傳達到了驅動系統上才產生了車輛運動時其它如 12/01 17:44 : → doro0202: 離心力之類的力。因為我們在這邊只考慮運動上面的定性 12/01 17:44 : → doro0202: 行為，而不考慮能量之間的轉換或是其它更深入的東西的 12/01 17:44 : → doro0202: 話，所以就沒必要再提到做功的部分了(馬力)。就像是在 12/01 17:44 : → doro0202: 解一些簡單的物理題目，你可以只用運動學公式而得到答 12/01 17:44 : → doro0202: 案的簡單題目，幹麻還特別把他轉換成能量再轉換成原本 12/01 17:44 : → doro0202: 的物理量而多此一舉呢? 12/01 17:44 : 推 doro0202: 只能說馬力不是力，是功率...而功沒有方向性，所以更不 12/01 17:49 : → doro0202: 用說"改變方向"這件事是因為馬力了。 12/01 17:49 : 如果從內燃機轉速為何提高的角度來想,答案可能就呼之欲出 : : 引擎轉速提高就是油門加大,讓更多燃油爆炸產生更多動能提高轉速, : 而轉速提高,讓爆炸次數增加更多 : : 可以解釋到在高轉速扭力更低時也能讓輪胎空轉 : ※ 編輯: jia7 (210.65.89.53), 12/01/2015 17:59:44 : 推 doro0202: 馬力=扭力*轉速，你認為哪個是雞，哪個是蛋? 12/01 18:09 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.23.19 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FORMULA1/M.1448965192.A.6D2.html
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12/01 18:24, , 1F
同意 !! 有病就該醫!!
12/01 18:24, 1F
推
12/01 18:25, , 2F
本板跳針王不意外
12/01 18:25, 2F
推
12/01 18:25, , 3F
基本上我都無視 版主認為沒問題的話他就可以繼續po
12/01 18:25, 3F
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12/01 18:26, , 4F
ptt是很自由的地方 就讓他po吧
12/01 18:26, 4F
推
12/01 18:26, , 5F
我都想發一篇推頭是速度太快還是輪胎太爛了
12/01 18:26, 5F
推
12/01 19:08, , 6F
哈哈，他不寫的累我看的都累了......
12/01 19:08, 6F
推
12/01 19:19, , 7F
大大我錯了 對不起 別鞭我
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推
12/01 19:31, , 8F
喬貓習慣就好
12/01 19:31, 8F
推
12/01 19:32, , 9F
不知道要不要po正解就是
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推
12/01 19:48, , 10F
直接噓爆他
12/01 19:48, 10F
推
12/01 21:16, , 11F
XD 我看到ID直接跳過
12/01 21:16, 11F
推
12/01 21:56, , 12F
可以的話，希望有人能PO解答，畢竟知識缺乏。
12/01 21:56, 12F
推
12/01 21:59, , 13F
個人推測跟輪荷重也會有關係？！
12/01 21:59, 13F
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12/01 22:06, , 14F
就抓地力不足 大概就歸在輪胎爛或下壓力不足
12/01 22:06, 14F
推
12/02 01:00, , 15F
看推文疑似作者之前發了很多奇怪文章 但是撇除這點不說 這
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12/02 01:01, , 16F
題問得很好阿 至少目前好像沒有人答得出來 期待正解!
12/02 01:01, 16F
推
12/02 09:31, , 17F
賽季結束 總要給他個機會舒舒壓....
12/02 09:31, 17F
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12/02 09:35, , 18F
樓上你認真的? 這個問題就好像有人問 有個人在跑步
12/02 09:35, 18F
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12/02 09:35, , 19F
的時候跌倒 請問是他腳的擺動頻率的問題還是
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12/02 09:36, , 20F
他跨步距離的問題 樓上可以給我正確答案嗎？
12/02 09:36, 20F
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12/02 09:37, , 21F
我是指樓樓上 Orz
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12/02 09:39, , 22F
然後 真的沒辦法管這種嗎?
12/02 09:39, 22F
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12/02 10:28, , 23F
是地球自轉的問題，選我正解!
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12/02 10:38, , 24F
可以管阿 只要你把原文噓到X3版主就去會看了 但會不會管
12/02 10:38, 24F
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12/02 10:39, , 25F
就要看版主的自由心證了
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12/02 10:42, , 26F
另外我覺得版友Icthyoblue比喻的很好 某人的問題都是用
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12/02 10:42, , 27F
一堆專有名詞疊起來的奇怪問題 根本沒辦法回答
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12/02 10:43, , 28F
而且你看他回各位認真回答的人就知道其實他自己有自己的
12/02 10:43, 28F
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12/02 10:43, , 29F
想法 你回他他還會跟你說這不對XDD
12/02 10:43, 29F
推
12/02 10:49, , 30F
所以根本就他自己問題居多 大家回答了 他又自己拉回自己
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12/02 10:49, , 31F
的答案 到底是來問問題 還是來洗腦的啊？
12/02 10:49, 31F
推
12/02 12:09, , 32F
上篇推文中已經有人有解答了 眼殘抱歉 不過Icthyoblue你的
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12/02 12:10, , 33F
比喻也錯了一半吧 應該是腳的擺動頻率跟她每踏一步的力道才
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12/02 12:12, , 34F
是馬力扭力的關係吧 我是真的想知道正解 沒必要這樣回我吧?
12/02 12:12, 34F
推
12/02 12:28, , 35F
這給你出選擇題 然後答案根本就是怎麼答都錯 因為答案
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12/02 12:28, , 36F
不全 你說這叫好問題...
12/02 12:28, 36F
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12/02 12:32, , 37F
挑人家比喻不好也改變不了這狗屁問題的事實
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12/02 12:33, , 38F
而你竟然說問得很好，我想他回答你也回得蠻恰當的
12/02 12:33, 38F
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12/02 12:33, , 39F
還期待正解咧
12/02 12:33, 39F
推
12/02 12:36, , 40F
謝謝樓上的指教 可能我學識淺薄 真心覺得這問題很有深度!
12/02 12:36, 40F
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12/02 13:12, , 41F
所以rock3你是認真的!!!? 對不起我太驚訝了 Orz
12/02 13:12, 41F
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12/02 13:14, , 42F
然後rock3 你認真覺得上篇推文有解答?
12/02 13:14, 42F
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12/02 13:15, , 43F
打滑不提滑移率跟粘性係數這樣真的有解答到？
12/02 13:15, 43F
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12/02 13:18, , 44F
我已經不知道該說甚麼了 多念點書吧孩子
12/02 13:18, 44F
推
12/02 13:27, , 45F
我沒必要裝認真吧XD~以I大的語氣可能這問題對你來說真的不
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12/02 13:27, , 46F
值一晒 也因為我書讀不夠多 所以真的希望有高手可以解答 我
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12/02 13:28, , 47F
所說的正解是推文中已經有大大定調為馬力 所以我認為已有解
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12/02 13:30, , 48F
好吧 你知道馬力跟扭力是功跟功率的關係 然後
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推
12/02 13:31, , 49F
呃~rock3 推文根本沒人覺得馬力對的啊,只是在解釋馬
12/02 13:31, 49F
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12/02 13:31, , 50F
力和扭力不同單位
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12/02 13:32, , 51F
你知到上面那篇的問題已經不是一個問題了
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12/02 13:32, , 52F
我覺得上面已經進入到禪的境界 不是我可以理解的了
12/02 13:32, 52F
推
12/02 13:36, , 53F
C大的提醒也許是我的解讀錯誤 我也不避諱的說I大的滑移率跟
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12/02 13:37, , 54F
粘性係數跟上一篇的推文中的許多名詞我根本看不懂 只是就我
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12/02 13:37, , 55F
根本原因就是彎中要承受側向力,所以只要一加速或減
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12/02 13:38, , 56F
所看過的一些機車動力發展 GP場上也有因為扭力對於輪胎所造
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12/02 13:38, , 57F
成的變形量的程度而改變爆炸的角度跟順序 這也可牽涉到假設
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12/02 13:39, , 58F
一台車在剛起步加速時 轉速應該維持在扭力最大轉速還是馬力
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12/02 13:40, , 59F
速才容易打滑,到底跟功率有啥關係.....
12/02 13:40, 59F
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12/02 13:40, , 60F
最大轉速等等 都是身為機車行小小黑手的我想要知道也還不知
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12/02 13:41, , 61F
扭力是扭力 轉速是轉速 功率是扭力x轉速
12/02 13:41, 61F
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12/02 13:41, , 62F
道的 所以我才說 對資質魯鈍的我這問題很好 礙大家眼了
12/02 13:41, 62F
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12/02 13:41, , 63F
"扭力最大轉速" "馬力最大轉速" 你到底在講啥?
12/02 13:41, 63F
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12/02 13:42, , 64F
難怪會被唬得一愣一愣的.....
12/02 13:42, 64F
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12/02 13:43, , 65F
扭力*轉速*常數=馬力=功也可換成現在流行的kw 都是在表示功
12/02 13:43, 65F
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12/02 13:43, , 66F
一個是物理的力 一個是功率 這一點我很清楚的知道分別
12/02 13:43, 66F
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12/02 13:44, , 67F
樓上 我想扭力最大轉速的意思應該是 在引擎輸出最大
12/02 13:44, 67F
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12/02 13:45, , 68F
扭力下的轉速 跟引擎輸出最大馬力下的轉速......
12/02 13:45, 68F
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12/02 13:47, , 69F
總之 難道真的要每次看到這種文章就噓嗎?
12/02 13:47, 69F
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12/02 15:34, , 70F
還是說一下重點好了，馬力是功率不是力只是剛好名字有個力
12/02 15:34, 70F
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12/02 15:36, , 71F
http://goo.gl/Z4myk8 最大扭力轉速是指引擎軸上出力最大
12/02 15:36, 71F
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12/02 15:36, , 72F
時的轉速，但是引擎扭力最大時並不代表引擎做最多功
12/02 15:36, 72F
→
12/02 15:37, , 73F
過了扭力最大點以後雖然扭力下降，但是轉速仍在上升
12/02 15:37, 73F
→
12/02 15:38, , 74F
引擎功率仍然在增加，直到過了特定轉速後因為轉速的增加
12/02 15:38, 74F
→
12/02 15:38, , 75F
跟不上扭力的減少，使得引擎總功率下降
12/02 15:38, 75F
→
12/02 15:39, , 76F
此時稱最大馬力點(指的是功率)
12/02 15:39, 76F
→
12/02 15:42, , 77F
驅動輪打滑是扭力或是馬力太大這問法就像"我家停電是
12/02 15:42, 77F
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12/02 15:44, , 78F
核能還是火力?"一樣莫名其妙，不是不答是無從答起
12/02 15:44, 78F
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12/02 15:44, , 79F
不是把一堆看得像的名詞堆在一起問題就會變得有意義
12/02 15:44, 79F
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