Re: [閒聊] Pirellie的輪胎..

看板FORMULA1作者 (shdai)時間11年前 (2013/04/22 02:18), 編輯推噓17(24推 7噓 69→)
留言100則, 32人參與, 5年前最新討論串6/10 (看更多)
Massa的車在前翼損毀之後車身有不穩 失去平衡嗎? 看看他跟Rosberg是怎麼廝殺的 http://0rz.tw/ZRlf0 如果不是有片前翼在那邊飄來飄去 你根本不知道他的前翼少了一小片 對吧 所以前翼損壞根本沒有造成車子不平衡或understeer 所以先前b網友分享的爆胎前的影片 http://ppt.cc/8g0d 究竟是因為前翼毀下壓力失衡損造成車身震動不平衡 還是因為後輪快掛了造成車身震動不平衡呢? 當然是後者啊 車輪都已經出現delaminating的聲音 車身還會平衡才有鬼 都是因為羅賓跟大家洗腦前翼前翼前翼 你才會想著 這震動是前翼造成的 問題是上一段影片就已經告訴你可能不是前翼造成的 但肯定是輪胎快掛掉造成的 至於為什麼後輪會掛 我會說 我不知道 skysport的賽後報導: http://0rz.tw/GoVX2 以下只貼跟Massa有關的部分 Ferrari don't yet know what caused problems with triggered wretched Bahrain GP 大意是說法拉利不知道為什麼Massa會發生兩次爆胎 Alonso suffered DRS failure while Massa tripped up by punctures Ferrari have admitted they don't yet know what caused either Fernando Alonso's DRS failure, or Felipe Massa's double tyre puncture, after the Italian team endured a nightmare Bahrain GP. ....and Felipe Massa, having already damaged his front wing in a tangle with Adrian Sutil on the opening lap, picked up a puncture. Massa would later be forced to pit again when his F138's tyre punctured again, and although Alonso managed to fight back to the points and eighth place at the flag, Ferrari lost major ground in both championship races to Red Bull. And asked by Sky Sports F1's Ted Kravitz if the team yet knew what had gone wrong with Alonso's DRS, Ferrari chief Domenicali replied: "We don't know yet. There is a failure and it's a disappointment because today we could have done a great race. Honestly the pace was there. "It was not the day for us because Felipe had contact at the beginning and then two problems with the tyres that we need to understand. We need to ^^^^^^^^^^ understand because one came suddenly at the last corner and one came on the ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ backstraight. ^^^^^^^^^^^^^ 你去看所有國外的報導 沒有人知道Massa的車為什麼會爆胎兩次 也沒有任何報導把前翼損毀跟爆胎連起來變成前因後果 全世界只有Robin知道 讓我爆氣的點在於: 1. 照理說轉播應該只有一分的事實就報一分 Robin不是，出現一分的事實他給你十分的推論 連Martin Brundle都不敢推論說是因為Massa的前翼損毀造成他接下來的爆胎 Robin這樣推論 究竟是比Martin Brundle還專業 還是純粹無知? 作為一個專業主播 你今天有一分的事實就應該只報一分事實 而不是給十分的亂猜 2. Massa第一次爆胎進站 Robin一直以為是前翼損毀速度變慢才進pit 換完胎出站還在那邊碎碎念 既然是前翼損毀為什麼F隊還不給換前翼 拜託後輪的膠條都快飛出來在那邊甩了 竟然看不出來是因為爆胎進站，還以為是因為前翼進站? 而且他一直到報完比賽似乎都不知道Massa爆胎兩次 以為只爆一次(第二次) 而且還把它歸因於前翼損毀 這個連一分的事實都沒掌握到... 造成爆胎的原因很多 前翼損毀只是眾多可能性之一 不然Hamilton為什麼會在練習賽爆胎? 他前翼沒壞啊 有一分事實就說一分話有這麼難嗎，Robin? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.28.166.121 ※ 編輯: shdai 來自: 163.28.166.121 (04/22 02:26)
噓
04/22 02:26, , 1F
嗯哼ok 那你手篇講輪胎講那麼大一篇要不要處理一下
04/22 02:26, 1F
→
04/22 02:27, , 2F
首篇
04/22 02:27, 2F
樓上要不要再把我的文章看一遍? 我兩篇講的是同一件事 Massa第二次進站就是第一次爆胎 也就是被羅賓當成前翼壞掉進站的那次 我第一篇講的是沒有下壓力失衡的問題 這篇的影片還是告訴你沒有下壓力失衡的問題 要鞭之前把我的文章看清楚再鞭有這麼難嗎? ※ 編輯: shdai 來自: 163.28.166.121 (04/22 02:38)
推
04/22 02:43, , 3F
兩位別激動啦 好問題彼此交流討論 也讓板友們長知識嘛
04/22 02:43, 3F
※ 編輯: shdai 來自: 163.28.166.121 (04/22 02:49)
推
04/22 03:09, , 4F
輪胎好像是受到shear? 可能輪胎不同材質邊界層有瑕疵
04/22 03:09, 4F
→
04/22 03:11, , 5F
如果是右後輪壓力增加,也可能先掛的是懸吊而非輪胎
04/22 03:11, 5F
推
04/22 03:38, , 6F
MAS左前翼也不是整片在那飄 不過是一小塊
04/22 03:38, 6F
→
04/22 03:39, , 7F
只是 換個前翼不過多幾秒 不懂法拉利為啥稱在那不給換
04/22 03:39, 7F
噓
04/22 03:45, , 8F
如果你有車輛系的背景我就給推
04/22 03:45, 8F
→
04/22 04:06, , 9F
一樣的下壓力損失在三檔彎跟直道是兩回事. 動態下一定是處
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→
04/22 04:07, , 10F
於有時還OK有時很吃重的狀態. 基本上給予右後輪的負擔比正
04/22 04:07, 10F
→
04/22 04:08, , 11F
常還大是肯定的, 是不是大到導致爆胎, 還是先作用在傳動軸
04/22 04:08, 11F
→
04/22 04:08, , 12F
這一點沒人知道, 包括Ferrari的工程師都無法斷言. 既然是無
04/22 04:08, 12F
→
04/22 04:09, , 13F
法斷言的事情, 各有各的解讀方式很正常. 要硬說誰講錯誰不
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04/22 04:09, , 14F
專業實在很無聊, 以上.
04/22 04:09, 14F
推
04/22 04:10, , 15F
媒體不就是這麼回事？
04/22 04:10, 15F
噓
04/22 04:28, , 16F
展元表示......
04/22 04:28, 16F
噓
04/22 06:34, , 17F
壓力測試
04/22 06:34, 17F
→
04/22 07:21, , 18F
這一站車子主要吃後輪
04/22 07:21, 18F
→
04/22 07:21, , 19F
跟前一站吃前輪不一樣
04/22 07:21, 19F
→
04/22 07:22, , 20F
賽道特性造成如此，則雖然一時半刻因為負荷不在前輪上
04/22 07:22, 20F
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04/22 07:23, , 21F
感覺不到轉彎操控影響，但後輪的壓力增加就會出事
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→
04/22 07:24, , 22F
這一站特別吃後輪的原因聽過很多，主要是說賽道上的沙
04/22 07:24, 22F
→
04/22 07:24, , 23F
子讓傳動的後輪在扭力比較大的車子上容易輕微打滑等等
04/22 07:24, 23F
→
04/22 07:25, , 24F
於是一來用雷諾引擎的車扭力輸出本就沒那麼凶，二來紅
04/22 07:25, 24F
→
04/22 07:25, , 25F
牛款的設計重點本就是在尾部排氣構型的最佳化，今年
04/22 07:25, 25F
→
04/22 07:25, , 26F
LOTUS剛好也改用了牛款的尾部排氣構型
04/22 07:25, 26F
推
04/22 08:02, , 27F
美國播NBA的TNT台,他們是專業的播NBA台,每次叫暫停進
04/22 08:02, 27F
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04/22 08:03, , 28F
廣告,會有工作人員馬上把打到剛剛為止的兩隊所有球員
04/22 08:03, 28F
→
04/22 08:04, , 29F
相關的數據跟資料馬上拿上去給主播看,好幾年前還聽說
04/22 08:04, 29F
→
04/22 08:04, , 30F
過工作人員拿錯資料給主播,害他們講錯,工作人員被開除
04/22 08:04, 30F
→
04/22 08:05, , 31F
的事情發生過,Robin他們有這樣的team嗎?我並不覺得有
04/22 08:05, 31F
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04/22 08:06, , 32F
所以一直怪Robin用推論幹嘛,我不相信你馬上看到馬上就
04/22 08:06, 32F
→
04/22 08:06, , 33F
可以確定Massa到底是不是真的壞前翼,你也是後來找資料
04/22 08:06, 33F
→
04/22 08:07, , 34F
才確定的,搞不好你那時候只是猜對,你現在才敢上來炮
04/22 08:07, 34F
→
04/22 08:08, , 35F
Robin,那如果你猜錯,你要不要開個視訊,跟大家道歉?
04/22 08:08, 35F
噓
04/22 09:01, , 36F
怎麼爆的大概只有輪胎知道 真占版面
04/22 09:01, 36F
→
04/22 09:19, , 37F
說了半天你也不知道真正原因 那憑什麼說主播錯
04/22 09:19, 37F
還有 23 則推文
→
04/22 13:30, , 61F
畢竟我們又不是有精確的數據 ~ 根本沒辦法下定論
04/22 13:30, 61F
推
04/22 13:32, , 62F
是低 賽車就是這樣才刺激阿 太多不確定因素!!!
04/22 13:32, 62F
推
04/22 13:36, , 63F
仔細看輪胎斷口很平整,可能是先有裂縫開始
04/22 13:36, 63F
→
04/22 13:37, , 64F
也可能是製程瑕疵(簾布層,脫膠...etc)或其他因素有關
04/22 13:37, 64F
→
04/22 13:37, , 65F
在調查完成前大家都只能推測
04/22 13:37, 65F
推
04/22 14:05, , 66F
我可以理解您的想法XD
04/22 14:05, 66F
推
04/22 14:26, , 67F
只能說前鼻翼可能是原因之一 但Robin不該斬釘截鐵
04/22 14:26, 67F
→
04/22 14:42, , 68F
robin不一定100%是對的 所以你可以去微博跟他討論
04/22 14:42, 68F
推
04/22 14:49, , 69F
等倍耐力的說法吧
04/22 14:49, 69F
推
04/22 14:49, , 70F
ROBIN確實是太武斷，但原PO犯了跟ROBIN相同錯誤
04/22 14:49, 70F
→
04/22 14:51, , 71F
然後還抱怨的這麼大聲
04/22 14:51, 71F
→
04/22 15:00, , 72F
倍耐力跳出來說是賽道上殘留的碎片
04/22 15:00, 72F
→
04/22 15:30, , 73F
T老虎說的中肯呀
04/22 15:30, 73F
推
04/22 18:08, , 74F
Robin可能是受之前紅軍出很多次包所以武斷了
04/22 18:08, 74F
→
04/22 18:08, , 75F
原PO可能也是因為Robin之前出了很多次包所以武斷了
04/22 18:08, 75F
推
04/22 21:15, , 76F
爆胎的原因眾說紛紜。但是這種討論態度，肯定沒人喜歡
04/22 21:15, 76F
噓
04/22 23:51, , 77F
都讓你說就好了...
04/22 23:51, 77F
→
04/23 00:58, , 78F
如果是輪胎的問題，右後輪連續兩次換到此等"首選"胎的
04/23 00:58, 78F
→
04/23 00:59, , 79F
機率還真是高得驚人
04/23 00:59, 79F
→
04/23 01:02, , 80F
前面有人提到這站比較吃後輪，詳細情形還有待高手解釋
04/23 01:02, 80F
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04/23 01:03, , 81F
但單就出灣加速而言，重心會偏移到後輪
04/23 01:03, 81F
→
04/23 01:05, , 82F
如果是出左彎，重心偏移到右後輪會更多
04/23 01:05, 82F
→
04/23 01:05, , 83F
今天如果車體左前應提供的下壓力下降
04/23 01:05, 83F
→
04/23 01:06, , 84F
在出左彎時的重心偏移情況是否會加劇??
04/23 01:06, 84F
→
04/23 01:06, , 85F
進而造成右後輪的loading加重??
04/23 01:06, 85F
→
04/23 01:11, , 86F
如果今天是隨機爆胎，那就另當別論了
04/23 01:11, 86F
→
04/23 01:18, , 87F
所以合理的解釋應該是MAS和換右後輪的有結怨
04/23 01:18, 87F
→
04/23 01:19, , 88F
左前翼片只是剛好他跳動的太招搖剛好被抓來鞭而已!!
04/23 01:19, 88F
→
04/23 22:31, , 89F
沒耐力說賽道上碎片 但這麼平整的切口 還有輪胎周長來看
04/23 22:31, 89F
→
04/23 22:32, , 90F
那碎片到底多大一塊? 還要幾乎平行行車方向
04/23 22:32, 90F
→
04/23 22:34, , 91F
個人是覺得近年F1雖然很重空力 但是容錯程度也很高
04/23 22:34, 91F
→
04/23 22:35, , 92F
鼻子少一塊 尾巴少一角 還跑好好的有很多
04/23 22:35, 92F
→
04/23 22:36, , 93F
甚至那個三輪車都能回pit (攤手)
04/23 22:36, 93F
推
04/23 22:50, , 94F
碎片割出一小條縫就可以從那道縫擴散變大~是有可能的
04/23 22:50, 94F
推
04/23 22:54, , 95F
第一次的話 那個碎片其實還黏在輪胎上 所以第一次差點爆
04/23 22:54, 95F
→
04/23 22:55, , 96F
是說是碎片問題
04/23 22:55, 96F
→
04/24 01:08, , 97F
感謝樓上
04/24 01:08, 97F
→
08/08 10:08, , 98F
的事情發生過,Robi https://muxiv.com
08/08 10:08, 98F
→
09/10 23:38, , 99F
在出左彎時的重心偏移情 https://daxiv.com
09/10 23:38, 99F
→
12/09 17:43, 5年前 , 100F
如果是輪胎的問題，右後 https://noxiv.com
12/09 17:43, 100F
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