[轉錄]Re: [超幹] 杜正勝 你他媽的雜碎
※ [本文轉錄自 szczerbiak 信箱]
作者: yujihinata (fine) 看板: Hate
標題: Re: [超幹] 杜正勝 你他媽的雜碎
時間: Tue Mar 28 11:26:09 2006
※ 引述《wuliaude (...........)》之銘言：
: 簡單回答 ^^
: 1. 學語文不是學思想。學思想不一定要學語文。孔孟思想可以以各種語言
: 來闡述解釋延伸，我們可以透過白話文來學思想。但是如果連最簡單
: 的白話文都看不懂，寫不出，還思想個屁？叫白話文都看不懂的學生去
: 讀論語，可以學到什麼思想？文言文是一種形式，思想是一種內容，同
: 樣的內容，可以由不同形式來表達。硬要牽扯在一起，拘泥於形式、
: 宣稱非這種形式無法傳達這種內容，根本最後就是兩種都是失去了。
我倒是第一次看到學思想不用學語文這樣的說法
看來是我孤陋寡聞了
思想是一種內容，但是不透過語言無法傳遞
(用心電感應、神通學習的人不在討論範圍之內)
由於這些典籍都是以古文書寫
所以我們要藉由古文來獲得這些內容
老師不是天天陪你讀書，只有自己培養古文的能力
才能在需要的時候去閱讀其他的古籍
這樣你了解嗎？
學生不懂文言文，乾脆讓他別學，用白話文來配合他
這還叫教育嗎？
那不懂英文是不是也別學了？
看不懂原文書，就等到中譯本出來再學就好？
: 2. 我們要學的是思想的「方法」，而不是記憶思想的「內容」。我們要學
: 的是如何辨別、聯想、推理、批判，而不是告訴你孔孟多有價值、老莊
: 多有價值，而你學就是了，去學那獨尊的、標準的東西，而不去質疑挑
: 戰他。思想的方法可以透過學習語言來達到，但絕對不是透過學習文言
: 文，而現在的國文教育，根本是方法沒有教，內容也學不到。
你連基礎都沒有，要質疑甚麼？
連內容都不知道，要想甚麼？空想？冥想？
如果根本不提孔孟老莊，什麼都沒有，何來的批判聯想？
批判空氣嗎？
還是每個人要從無到有，自己建立一套哲學？
辨別、聯想、推理、批判 與 學習、記憶並不是敵對的關係
我不懂你硬要扯在一起比較是什麼用意
你知不知道思而不學會怎麼樣？
老莊、孔孟提供學生一種說法
所以你可以針對這個說法做批判，學習他的優點，同時慢慢建立自己的一套準則
這叫做獨尊的、標準的東西？
孔孟跟老莊、墨家法家是同一套嗎？我看不出這獨尊的標準在哪裡？
如果"提供先賢的說法"就算是"強迫你學就可以了"
那乾脆我們每個人出生就與世隔絕
每個人自己建立自己的一套語言、計數方式
也不要學甚麼畢氏定理、圓週率了，自己去推出來？
: 3. 語言有他的脈絡性，學語言的人都知道什麼時候該用什麼語言。像我跟
: 美國教授說話，我就不會用台語。我在BBS上發言，當然就用BBS的語言，
: 但這不代表我在其他場合不會用其他語言。連語言的脈絡性都不知道的
: 人，跟一些腦殘的XX教授有何差別？
與前文無關
: 4. 請問現在的國文教育，讓我們學到了什麼老莊孔孟韓愈的思想？現場各位
: 有每有人可以簡述一下韓愈的思想是什麼？用大家都可以懂得文字說明
: （不要求用文言文了）說明什麼是孔孟思想？大家摸摸良心自己想，在中
: 學國文課，我們學到了什麼思想？
讀了這麼多，啥也沒學到，那是國文教育的錯還是沒學到的人的錯？
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