[閒聊] 我們的減肥目標,合理嗎?

看板FITNESS作者 (asd)時間7年前 (2017/02/28 06:54), 7年前編輯推噓32(32054)
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很多人放棄減肥的主因,其實並不是缺乏堅持,而是訂立過高的目標。 -- 減脂可以多快? 2005的研究指出,體脂肪釋出脂肪酸的速度是有上限,每日釋出的脂肪酸最高可提供的能 量為68Kcal/kg/day (大卡/每公斤體脂肪/每天)。 後續的研究修正數據為48Kcal/kg/day 這代表麼意思? 舉例來說,小李體重70公斤,體脂肪20%,所以體脂肪重是14公斤 (70x20%=14)。這14公斤的體脂肪,每日最高可提供的熱量是672Kcal(14x48=672)。所以 當熱量赤字超出672大卡時,身體就必須找其他能量使用。以小李為例,他每日燃脂極限只有672大卡,因此傳統的TDEE-500是非常適合小李的減肥方式。 另外的例子,小王體重70公斤,體脂肪35%,所以體脂肪重為24.5公斤,每日體脂肪可提 供的熱量為1176大卡。這種情況下,傳統TDEE-500的飲食控制,對小王的體脂肪量可能保守了些 原文提供很簡化的算法 目前體脂肪百分比/20 = 每周最快可減的體脂肪百分比 舉例來說,體脂肪20%,則每周最快可減1%的體脂肪。 但如果不在乎掉肌肉的話(反正恢復肌肉比打造新的快),你可以使用更激進的減肥飲食 (crash diet, VLCD, PSMF),去創造更大的熱量赤字。但請相信我,減脂的效率並不會真的快很多。激進手段只能保證達到燃脂極限,但超越極限的部分,也帶走一些不該燒的東西(或降低一些不該降的)。 ps. TDEE-500表示每日熱量攝取比消耗熱量少500大卡,每周可以減0.45kg體脂肪 -- 增肌可以多快? 以肌肉尺寸來說,研究指出,新手平均每天可增長0.1-0.2%的肌肉截面積。換句話說,如 果你的手臂現在是13吋,想要增加一寸臂圍(等於增加10%的截面積),你至少需要訓練2-4 個月以上。 另外,剛開始訓練的前2-3周,肌肉是不會有任何增長的。研究指出,前三周的訓練,肌 肉能做的只有學習自我修復,讓他們幾乎沒有資源可以開始增長。因此,想要真正開始看 到肌肉尺寸變化,至少需要2-3個月的持續訓練。 以體重來說,剛開始訓練的三個月,可以增加約2-3kg的肌肉重(lean body mass)。這部分因人而異,有些人可以在三個月內增長至10kg,有些人在訓練後實際上流失肌肉,但這兩種情況都很少見。平均而言,正常的肌肉重量的望值為每個月成長0.5-2kg。 -- 健力可以多快? 調查研究(訪問1800人)指出,訓練0-3個月,平均深蹲重量為102kg,訓練3-6個月,平均 深蹲重量為132公斤。以這數據估算,新手平均每個月可以進步10kg。 以握推來說,0-3個月為85kg,3-6個月為96kg。新手每個月可進步3.4kg 以硬舉來說,0-3個月為130kg,3-6個月為165kg。新手每個月可進步11.6kg 附註 1) 新手的數據,平均值似乎太高。這可能是因為,數據較低的人們不願意提供數據 2) 然而,訓練六個月的平均數據,以教練的眼光來看,似乎低了一些。這可能是大部分 的受訪者都是自我訓練,沒有特別督促自己的緣故。 http://imgur.com/laPiA9Y
這圖顯示握推平均進步的速度,從85kg(0-3個月)->152kg(5-10年),每組樣本數為40-450 人不等 原文連結可找到深蹲(102kg -> 216kg),以及硬舉(130kg->244kg)的相關資料,包含男性 女性的完整數據 -- 燃脂極限這方面,我其實不太了解原文想解釋的,即使作者很有誠意的錄了影片解說,還 是很難懂。唯一有印象的,就是他不停地強調,減脂一定會有掉肌肉的風險,別太在意,反正練回來很快 (掉肌肉因素太多,基因、體脂肪比例、飲食、訓練、睡眠品質) https://youtu.be/ER0XQEWyqjo
-- [原文] Data-Based Muscle, Strength, and Fat-Loss Targets to Set Realistic Training Goals http://www.strongerbyscience.com/realistic-training-goals/ [2005研究] Alpert, Seymour S. "A limit on the energy transfer rate from the human fat store in hypophagia." Journal of theoretical biology 233.1 (2005): 1-13. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022519304004175 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 37.182.135.217 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1488236056.A.6A3.html ※ 編輯: jacko1 (37.182.135.217), 02/28/2017 07:12:43

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女生,體重50Kg ,體脂25%,脂重12.5Kg .文中理論脂肪
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供能600卡極限,正常人體每天需碳水最低約90g 360大卡
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(可由gng生成)。600+360基本就勉強符合 BMR 。
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Good!!
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假定上限600大卡脂肪,平均小時值 25大卡即不到3g ,
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即每分鐘 0.046g,此數據比較接近 bmr 但不一定是max
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而正常情況,非 ketosis下人體於活動時耗能可到 0.4-0
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.6g/min ..所以這份有點怪怪的感覺
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如果要再推斷供能是肌肉間脂肪酸或者遊離脂肪酸就更難
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這份文章發表超過12年,引用數只有16。似乎不是很有影響力的文章。也許過於簡化能量系統,或是使用過多假設(這些我都不確定)。 但這文章解決我長期的困惑,為什麼建議熱量赤字是500大卡? 為什麼不是750大卡? 或250大卡? 這數字怎麼來的? 身體總能量水平,是一個說法。燃脂上限,對我來說是很新鮮的另一種說法。如果研究數據是正確的,有很多有趣的應用可以玩,好比說 文章中的小李,可設計每日672大卡的熱量赤字,來達到最佳燃脂速度,每個月可減2.4kg體脂肪 小王每個月可減4.2kg體脂肪,藉由設計每日1176大卡的能量赤字 相反的,如果是備賽的健美選手(70kg),體脂肪只有12%左右,最高熱量赤字只能設計403大卡,每個月最快只能減0.36公斤體脂肪 舉現實案例來說,有個健力選手第一次參賽選美,減重(220lb->150lb)在賽前幾乎把肌肉都燒光 https://youtu.be/jl8HUtzC2gU
他說賽前他非常焦慮,擔心在舞台上看起來太胖,因此做了錯誤的減脂策略

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我不是很喜歡TDEE-500這種固定數字的算法,因為網路上很多
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TDEE計算機的活動量的計算都是寫一週運動幾天,對沒啥運動
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的女性,很容易選到Sedentary,算出來的TDEE再減500就變自殺
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你是不喜歡TDEE計算機的選單設計,還是不喜歡會按錯選項的女性?

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這樣好奇特,所以超過這樣的活動量我連走路都會...燒
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假定我脂重 12Kg ,48大卡每公斤,每天為 576 大卡。
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再假定我買菜的供能有 50% 為脂肪那是 274 大卡,我今
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天大慨只能耍癈了,現在時間早上09:04 ..
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所以我們需要食物?

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肉?好像不太可能吧 明明存款還很多
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卻拿房地產換現金
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跟希臘一樣,提款上限?

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感謝分享
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玩生酮的 脂肪供能上限也是一樣嗎?
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上次看LEO的影片,身體適應生酮,好像同樣脂肪量會提供更多能量,使用效率更高?

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感謝分享
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02/28 10:23, , 26F
謝謝分享
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生酮是你吃的油在生酮啊~ 脂肪就幫幫忙而以的角色~
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另,假定、假定,所以說是假定嘛,一且都是假的!XDD
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(開個玩笑XDD)
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odin 大記憶中ketosis 後能每分鐘耗能 1.2 到 1.3g
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數值化之後很多事情會變得清晰,也同時會變得模糊
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清晰的是得到了一個可以直接面對的目標、實現的時間範圍
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模糊的是,當到時候事與願違,進度趕不上甚至反彈了
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那時的心情會無所適從,所以回歸原本就好了啦
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理論上的最佳化,要達到它將花費很多時間跟精神及資源
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這種事情就跟預計幾年後存款到達多少同樣的搖搖欲墜
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當不確定因素多到一個量,基本上期待已經不適用了
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問自己,有多想要達成這個目標,願意犧牲多少
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然後實現之前不要放棄,這是我們面對所有目標唯一能做的
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當訂出一個時間時,有時候反而會是讓你自己放棄的理由
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反正已經比進度慢了,反正已經來不及了,各種"反正已經"
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最後就失去初衷,忘了想要的是最後成果,而不是時限內達成
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理論之後,還是給自己一點感性成分去操作比較能夠彈性調整
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所以進入酮體後消耗的脂肪會比較多嗎
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不清楚,但百分之百確定的是,進入酮態,表示身體開始使用脂肪當能量。

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Ha 大,總有能量源
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近十天平均每天耗能 3800,比例依每分鐘為單位,依心
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率估算耗能比例,每天約 60% 為脂肪供能,即2280大卡
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近十天平均每天耗能 3800,比例依每分鐘為單位,依心
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率估算耗能比例,每天約 60% 為脂肪供能,即2280大卡
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。假如以原文算式,每公斤供能 48 大卡,我應該要有 4
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7.5Kg 脂肪才足以提供所需能量 .
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請問intake跟cal intake有甚麼差別? 另外,M大你近十天平均每日攝取3400大卡,平均每日赤字400大卡,一周可能會減少0.8磅體脂肪

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近期攝取,體重持平微微向下,基本符合運算式
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試一下這算式。 TDEE - (BMR*0.3),比較符合個體差別
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TDEE - (BMR*0.3) 這是因為體脂肪高的人, 通常BMR較高? 所以可以承受更高的熱量赤字?

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另外,詳細運算下,試一下用每週最大2Kg 方向思考
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每周減最多2kg體脂肪,這點我不是很了解

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假日一個人斷食24小時後,不知道他的能量來源會變啥?.
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.
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很有趣的問題,如果斷食24小時以上,體脂肪4%的90kg個體,一天脂肪能提供的不到200卡。如果這數據正確,他可能整天只想躺在床上睡覺(能量過低)。如果有體脂肪4%的朋友就好了,直接實驗就知道結果。

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2000/7 為 285g 即約 2565大卡。供能 60% 脂肪計算,
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此人一天耗4200大卡大慨有這效果。但我很確定的說這是
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運算式而非實際情況。身體永遠不是只有 PFC
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odin 大,碳水量愈低, RQ 愈為下降,愈傾向脂肪供能
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假定個體90Kg體脂 4%,即脂肪重 3.6Kg .一天脂肪供能
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不到200卡的話,也太可怕了 。
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可以更詳細去運算是,眾所週知跑 Ketosis 身體甚至會
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生出抗性以最大程度保留碳水,拒絕供應碳水於肌肉,這
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限制了最大肌力。而如果脂肪供能有此限制,環法實跑
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ketosis 的選手早就趴下了 XD
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看起來,還是得花時間了解一下05年這篇的提的上限,究竟細節是什麼?

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而這一點,2016年在 Theoakes Foundation早吵翻天
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這方面資料尋找 VO2Max 方向會比較有趣。
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隨手抓一篇,取0.5g/min ,即每分鐘4.5大卡,一小時27
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0大卡,這強度,有練的能撐上三小時的人大慨不少
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而我個人這強度大慨能維持5-6小時左右 ..然後趴掉 XD
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人體太神奇了...
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odin 大,這方面還有更有趣的 ..有一段時間我跑生酮研
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究這個,研究了很久,因為我練超耐力方向 XD
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tdee-(bmr*0.3)對個體的準確性會比較高。男生破2000bm
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r不少,女生只有1100的很多,500是男,是女?
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500大卡這個數字,沒有分男女,也沒有分體重。事實上這數字是由3500/7得到的。意義是,建議每周減一磅脂肪,這將會需要消耗3500大卡,因此建議每日熱量赤字500大卡。其實是很糟糕的建議,尤其是對體脂肪低或TDEE低的人 另外常見的,就是取TDEE的百分之10-30%。這作法比較理想一些。

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我今天 tdee 破 4000,30% 是 1200 卡 XD
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換一個方向,如果 tdee 1500,扣500,太過了
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目前只衝到平均17XX 4000真的太勇猛了食物好貴XD
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02/28 20:08, 84F
※ 編輯: jacko1 (192.150.195.125), 02/28/2017 20:58:39

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一群就快吃到我一天的份了0.0
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02/28 23:19, , 86F
met大本日也是正常發揮XDDD
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文章代碼(AID): #1OjAuOQZ (FITNESS)