Re: [新聞] 加泰政府宣佈10/1獨立公投

看板FCBarcelona作者Ivanov (Visca Catalunya)時間7年前 (2017/06/16 19:22)推噓13(13推 0噓 11→)

留言24則, 15人參與討論串3/4 (看更多)

接下來想講的是：這幾年在巴塞隆納的民間社會中，兩邊民眾的看法巴塞隆納的社會背景：如同我前文中提到，巴塞隆納長久以來有反對"威權"(皇室/佛朗哥)，重商的傳統因此，在文化風氣上較為自由，是一般人對於這個區域的印象也因此，巴塞隆納吸引了很多全西班牙嚮往自由派思想的人士聚集包括佛郎哥時期被壓迫的安達魯西亞/加里西亞的歌手，中南美的自由派人士等。也因為他們的經濟發展較西班牙其他地區蓬勃，很多其他西班牙大區的人會到巴賽隆納來找尋機會。走到了更近代，還有中國人，中東人等。所以，在巴塞隆納城區走跳，仔細看看，你就會發現有不同的區域。包括西班牙其他大區人群聚區，中東，印度，巴基斯坦區，中南美區等因此，我們必須要瞭解到：目前"加泰隆尼亞人"的概念，是很複雜，難以單一定義的是住在這裡的？還是歷代列祖列宗都在這裡的？還是共同分享一致信念的？剛好，我兩邊的朋友都有，所以就變得非常有趣。 a.) 不同外國背景的"加泰隆尼亞"人：跟我相熟的一位克羅埃西亞裔廚師，對獨立議題感到"反胃" (disgusting) 他的主要論點是：公投能解決的問題有限，但是帶來的副作用很多 "曾經有人走進來我的店裡說：你在巴薩開店，居然沒有加泰隆尼亞菜？" "胡亂念了一通就走了" "這就是鼓吹獨立，卻又不好好說明造成的副作用" "難道我在這裡開餐廳，介紹美食給予這個地方的人跟城市，不是對這個整體文化的貢獻嗎?" "公投的議題丟出來後，會引起一種"誰比較愛加泰隆尼亞"的競賽，但是這樣的心態，對整體社會的幫助有限，多半是負面的。" 克羅埃西亞裔的廚師，是在南斯拉夫內戰期間，父親帶著家庭離開克羅埃西亞。落腳在瓦倫西亞。而他喜歡巴塞隆納更多元，更國際的氣氛，所以選擇到這裡開餐廳。他回憶起克羅埃西亞當初決定要獨立時的投票，是選民可以超過80%壓倒性決定 "但是你不覺得：公投本身是一種民意的表現，並且也是地方政府跟中央政府談判的籌碼可以讓經費分撥到更有效的地方，促進加泰隆尼亞的發展？" 我問 "最終受益的，還是待在住在加泰隆尼亞裡，不分背景的人？" "這件事情是對的，但是我還是認為他們自己可以進步的地方太多了。散漫的公務體系，沒有效率的都市計畫限制等等。如果說資源人力有限，那麼應該要把資源人力集中在自身自治區體質的改造而不是拋出公投，讓民眾直接感受較低的議題。" 一位來自亞斯圖里亞的老人插話說： "加泰隆尼亞，從阿拉貢王朝跟卡斯提亞王朝合併後，就是西班牙他們是西班牙的主體之一，非常重要沒錯，但還是西班牙。解決問題得在"西班牙"的架構下解決，脫離只會創造問題，不會解決問題" 2.) 世居在加泰隆尼亞的加泰隆尼亞人在私下我問過我的朋友們，他們對於外來者這樣言論的看法，他們有不同的聲音。較強烈一點的是這樣說： "外來的人都很喜歡我們這個地方，但是當我們提出公投時，卻經常不會跟我們站在一起" "這是不少本地加泰隆尼亞人，對於外來者保持距離，甚至仇視的原因" "簡單來說：他們喜歡這個地方的好處，但卻又不一起攜手往前。" "我們會討厭Johan Cruyff嗎？不會嘛！雖然他是荷蘭人，但是他一切以這個地方出發以足球出發。我們也不會討厭Joan Gamper。我們在乎的是：為了這個地方，你做些甚麼？" "很多外來者忘記了，這個地方的特殊性，很多是我們先祖不斷累積下來的。除了客觀的地理位置外，長久以來這裡的人對本地的貢獻以及這個地方在很多運作上有異於西班牙政府的措施，都有加泰隆尼亞人血淚的影子。" "獨立是受惠整體居住在這個地方的人的：整體政策可以用本地人的角度出發。才能夠讓這個地方的人過得更好。" "況且，我們並非沒有試過跟西班牙中央政府折衝談判只不過：每每會遇到忽視，嘲諷，不公平的待遇。就算不提佛朗哥時期，民主化之後基本上也是一樣的態度對待我們。公投，是我們最能表現自己聲音的方式了。" 不過，同樣支持公投，然而較為柔性的朋友是這樣說： "公投的確會模糊了指標，公投有沒有說清楚，議題有沒有設定清楚，是很重要的" "我們在這裡世代居住這麼久，我們了解的比較多，就有知識解釋給願意瞭解的外來者聽這就是公投過程中需要設計，討論，與社會溝通的部分。並不是很簡單的二分法說：支持獨立就是好人，不支持獨立就是壞人。不是這樣的。" "希望他們這次會把事情弄得更清楚點，希望" -- http://losimprevisibles.blogspot.com http://www.facebook.com/ThoseUnpredictable 在歐洲看著錢跟數字滾來滾去有甚麼是說得準的呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 213.34.69.238 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FCBarcelona/M.1497612137.A.61F.html

推

s310213

06/16 19:43, , 1^F

06/16 19:43, 1^F

→

s310213

06/16 19:44, , 2^F

06/16 19:44, 2^F

這點我要說明一下唷：其實在地真的有二元對立的氣氛的。在我描述起來好像可以不要二分法，但是不願意用二分法想事情的人還是少數而我二種角度並列，是希望版友們可以看到兩種不同聲音。而或許因為我是"外國人"，所以這些被我quote的朋友願意跟我講得比較多一些他們真正心裡想的：不用怕吵起來，或者是會被武斷的評論。 ※ 編輯: Ivanov (213.34.69.238), 06/16/2017 19:59:52

推

s310213

06/16 21:16, , 3^F

06/16 21:16, 3^F

推

messigoal10

06/16 22:45, , 4^F

06/16 22:45, 4^F

推

bhgkai

06/16 23:49, , 5^F

06/16 23:49, 5^F