Re: [閒聊] 宅姬的強化數據

看板FBG作者 (逼M)時間5年前 (2018/10/06 13:16), 5年前編輯推噓23(23096)
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※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言: : 求高手打我臉 : 能不能指導我如何組出不錯又好用又有刑部姬的週回或高難 : ※ 引述《forsakesheep (歐洲羊)》之銘言: : : 作者: forsakesheep (歐洲羊) 看板: TypeMoon : : 標題: [日GO][閒聊] 宅姬的強化數據 : : 時間: Fri Oct 5 23:57:22 2018 : : 教王那邊已經出來了,其實跟昨天猜測的沒有差多少 : : はくろじょうのひゃっきはちてんどうさま : : 白鷺城の百鬼八天堂様 : : 效果: : : 我方全體的防禦力提升(3回合) 20% : : OC1 OC2 OC3 OC4 OC5 : : └Quick卡性能提升(3回合) 30% 35% 40% 45% 50% : : └Buster卡性能提升(3回合) 30% 35% 40% 45% 50% : : 寶1 寶2 寶3 寶4 寶5 : : └最大HP提升[Lv.](3回合) 2000 3000 3500 3750 4000 : : 要說討論昨天也討論很多了,在持續時間3T跟寶具綠卡的影響下 : : 單宅姬要疊到2層buff,而又不影響輸出或是其他人的np迴轉是很困難的 : : 倒是寶2宅姬的補血量上升到3000,算是一個還可以的數字 : : 就防禦面來說算是稍稍有彌補CBA的缺點(增防跟補血方面) : : 也許Q卡打手+宅姬+CBA會是一個可以考慮拿來打打劇情關卡的組合 : : 至於週回不用說不可能,高難則是看狀況是不是真的那麼『高難』 : : 所以真的有愛,就抽個寶二吧QQ : : http://i.imgur.com/TU0Rlzq.jpg
: 給那個紅放真的有如屎 : 思考了一年.給的寶具加強就是這個!? : 怎麼不讓他寶具變紅算了? : 反正紅輔助寶具和Q輔助寶具一樣雞肋 : 把紅放改成藍放.至少可以提升一下隊伍的NP率 : 為了Q寶具組成Q chain根本是廢中之廢.簡稱廢廢 : 把紅放30%改成Q卡np率加成30%.這就很有用了 : 至少比紅放有用我是這樣覺得 : 又或是寶具功能不變.但是寶具變藍色.這就更好用了 : 又或是寶具變成buff.5回合(不敢和至高無上的梅林buff一樣久 : 又或是寶具回充個50np......(雖然50np很破格.但是我還是覺得不怎麼樣 : 又或是寶具讓全體隊友+20np.或是他自己以外隊友+20np... : 那還可以彌補Q chin浪費的一回合行動 : 不管怎麼看 : 我只覺得刑部姬要派上用場 : 以現在的打手來說.沒一個配得上刑部姬的 : 或許要期待刑部姬專屬的打手. : 沒錯...就是雙職階. : 比如某個新角的寶具是雙色卡.可以吃到B卡魔放和Q卡魔放 : 那刑部姬的地位就會比其他輔獨特那麼一點 : 我很後悔花錢去抽刑部姬... (x : https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1509022914.A.4EA.html : 真香 先說結論 刑部姬這次的改動幾乎等於沒改,所以也不用特地想什麼開發方案。 刑部姬不是什麼技能設計得還可以,講好聽叫實驗性作品講難聽叫設計失敗 拆開看什麼都可以, 整體看刑部姬這隻角色就是一個輔還要別人扶,難用 我自己當初用過,覺得不刑 這次金閃祭高難想祭出來當作CBA副手,還是不刑 連當副手輔都不刑, 我曾經期待過真的有點難過 講白了就是使用上很卡超級卡。 首先在組隊上,因為刑部姬寶具(Q魔放,先不談寶解反正狀況一樣)的緣故, 必然配隊就是擺對應卡色可以發揮的角色 刑部姬剛出時寶具是Q卡嚇死人 我猜也很多人姑且想像:搭上Q卡三幻神可以無痛運轉高速回NP+產星之類的 屁咧 講一下隊伍組成,有刑部姬在就兩種: 刑部姬+輔助+打手 刑部姬+打手+打手 1.你沒給刑部姬裝滿破萬華鏡(起始不足100NP) 你發現: 你是要拿別人來輔打手的,可是你必須先出刑部姬的牌自己開始打NP,湊到寶具給打手 假如刑部姬起手沒QA牌,你會不只浪費一兩回合。 輔助開場自己先暖機,這浪費的回合效益差多少幾乎不用算,蠢死了 其它輔有沒有這種問題? 四大輔:沒有、卡色魔放都在技能上,出場即放 其他:凡舉莫札特(藍)豆爸(藍)莎翁(紅)全部都是用技能buff、沒有暖機問題 2.當你湊到寶具要給打手 你發現: 不管卡色問題,一個輔職的寶具牌卡在前面(還必然是前面)要施放時, 你的打手一定會犧牲掉自己一串ex的可能性。 不然你就先放、等下一回合。 合理啊,輔職放完主要輔助技之後,buff回合內都是打手的時間吧? 你又發現: buff回合內因為都是出打手牌,刑部姬身上根本沒NP,連發根本不可能。 NP的來源很單純 出牌 1)A串            2)QA牌         技能 1)自己            2)隊友 技能能補多少基本上就是定量,有多少是很明確的。 看看出牌狀況 刑部姬很難靠A串回,她自己只有2張A,一個時機不對就根本沒機會串 她的QA效率其實不錯,但這意味著「你必須盡量出她的QA牌」 但是在『Q卡正在buff中』的打手回, 你為什麼要顧忌運轉問題還要出刑部姬的牌? 好,假如刑部姬出牌也能對輸出有所貢獻就罷.... 賣鬧,怎麼可能,打手就是針對職階,你帶沖田對手就槍、傑克就騎, 刑部姬作為輔職很少在輸出上有多少貢獻,除非搭純殺職隊好些。 代表出刑部姬的牌幾乎是純粹用來回NP+打星。 這點在所有輔職上都一樣,出牌不在乎殺傷力,只是為了湊串或打星。 這樣用過後會發現刑部姬作為一個輔職, 你必須非常刻意地去出她的牌、逼她運轉。 不出她的牌?你不就是為了那個寶具上的buff才帶她出門的嗎。 這是刑部姬欠缺NP迴轉手段(技能/Q卡寶)導致難用的點之一:強迫出牌。 但還有一些狀況。 Q卡寶具,還是無傷害輔助型。 Q卡當頭幾乎等於沒有,這會導致多數人死都不想把Q卡放牌頭。 但刑部姬的寶具效果是buff:要放在能被buff到的卡片前方。 所以出牌時就會很糾結。 最理想的是,Q卡夠多可以直接一串,有10星寬慰點。 你發現: 刑部姬還綁隊友,Q數要夠多你才能避免這種尷尬。 唉呀不是本來就要拿來當Q卡輔的嘛,Q卡隊友多放點哪有什麼問題。 有啊就是,回到前一個問題 如果希望刑部姬還是個Q卡輔(在她有任何有效回NP的手段之前), 她就必須頻繁出牌,頻繁地浪費你的回合只為了運轉寶具。 於是你又發現, 你會時常被迫抉擇:要讓打手輸出還是給刑部姬NP。 你會時常被迫考慮:這個綠卡寶具要什麼時候放,因為牌頭沒效益、你需要時還要挑個不 會卡到打手出牌的回合放,更常放棄Q串直接扔排串中列。 卡成這樣,刑部姬的主要輔助能力是啥? Q魔放30% 這個30%對比放進一個轉不動的寶具型輔職,有太多取代的選項了, 多放一個毫不相干的狂職都沒那麼卡。 刑部姬我們姑且當作是官方的試驗型作品,才有了CBA橫空出世,所以大家期待刑部姬可 以改得像樣一點: 改寶具卡色似乎有點難期待,但這很理想,寶具卡色一改她的運轉會順暢非常多。 增加寶具或技能的NP迴轉能力,譬如自充、回合給NP、甚至回合產星都好。 刑部姬要改良, 就必須改善自身NP運轉。 我想這是共識啦。 以我自己而言, 有CBA以後,由於CBA主輸出面向、刑部姬看起來是走長期戰的生存面向, 刑部姬的寶解提升HP是正常的buff, 那麼其他的,怎麼改都行,只要能緩解NP問題, 包含延長Buff回合數、給集中讓刑部姬不用自己出牌打星, 不需要和CBA搶定位也沒什麼不好。 2018.10.5 刑部姬寶解 增加Burst卡性能30% 噗 妳求職履歷是寄到B卡公司了喔 簡單說,多一個這個buff, 上面落落長講一堆超卡的使用狀況都不會改變,因為轉不起來。 是啦可以考慮搭梅林了,有梅林可以幫忙撐寶具迴轉呢。 以現況來看, 搭梅林有沒有辦法紓解刑部姬的NP迴轉?當然可以。 但其實選項也只有梅林而已,因為除此之外沒有紅卡角可以緩解刑部姬的處境。 我們繼續往好處看, 梅林從金閃祭就被證明官方知道梅林沒有常時防禦能力,要擋住常態高傷普攻他也無法, 假如搭了刑部姬,優秀的寶具回血+防buff,就會變成全隊的續戰力極端優異。 我直觀可以想到的是梅林 + 刑部姬 + 泳裝瑪爾大 類似這樣的高生存力紅卡組合 感覺似乎還有點搞頭... 這次寶解真的只有叫刑部姬去搭梅林,再讓妳搭其他紅卡輸出角試試看 處境沒什麼改變。 刑部姬該改的NP能力全部沒動, 丟到任何一個紅卡組合也不可能改善處境。 要補強NP能力? 官方:好啦我讓妳和梅林送作堆可以吧 幹這也叫寶解喔? 刑部姬要改善的方法很多,但直接叫她放棄Q輔去貼梅林這真的是奇葩。 幫我朋友刑部姬廚講 做刑部姬寶解的企劃給我出來保證不打死你 角色強度已經在谷底了 還可以給她一個幾乎不相關的buff讓她繼續在谷底笑她 對二號印象最差就這次 繼續等 看會不會技能改動呼應這次寶解打我臉 對了我幾乎沒提到技能 因為刑部姬的技能以一個輔職而言存在感都太低了 (頂多技3、但消buff平時不用、降防打王才用,技2的20NP也很無力,技1聊勝於無) #刑部姬寶2 #曾經認真期待過感到悲哀 #強化的扣打少了一次...... -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥────── 用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( 優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據( 辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實( 論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣 ( 匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.89.185 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/FATE_GO/M.1538802974.A.C0A.html ※ 編輯: bm200300127 (36.225.89.185), 10/06/2018 13:18:56

10/06 13:21, , 1F
懶人包:梅林扶她
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嘿對 其他的都只是我想嗆企劃而已

10/06 13:24, , 2F
認真講這角色基本設計洞就很大 如果二號先生不願開先例改
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10/06 13:24, , 3F
寶具改成全體多hit傷害穩翻身 啊醒了
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醒腦欸

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那根本無解 我是想到一個方法 寶具變成三色卡
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簡單說就是寶具可以跟BAQ任一色串 感覺好像有搞頭 但...
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10/06 13:26, , 6F
對面擺個狂職不管你疊幾層防加多少血都是一刀下場啊XD
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這真的是設計上疊防很蠢的部分...

10/06 13:31, , 7F
紅卡改全體NP能一用 醒
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嚇醒

10/06 13:45, , 8F
就還是很炎川的邏輯,控強度應該還是重點
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我想從刑部姬出到現在他們有夠長的時間回答刑部姬如何解套了 不回還好 一回就醜一

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除非改寶具顏色,不然老實說現在加改紅魔放算少有的幾個
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方法了,建議直接遮住忽視那綠魔放,以如何輔紅卡打手思
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考比較實際了www
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10/06 13:48, , 12F
官方目前沒有在角色出場過後再buff他np率的,有人可能會
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說大帝不就這樣?但事實上大帝是「還他正常他應該有的np
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率」,他本來np率就該是0.86*2,一開始是0.66*2我嚴重懷
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疑是官方手殘設定錯...因為他真的毫無砍他np率的理由
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10/06 13:50, , 16F
轉過來講刑部姬,刑部姬np率是照公式算正常的np率,還給
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了陣地作成這個殺職正常不會有的被動(另一個有的是女帝)
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出場後再buff其np率的沒有,都是一登場就是buff過的,就
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我猜測刑部姬應該是很早就設計好但沒放出的角色,所以她
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10/06 13:51, , 20F
NP率啊,請問可以還大公正常的嗎
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10/06 13:52, , 21F
技能數值很像早期角,也沒像女帝、山翁、武則天等殺職一
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開始就是因殺職天生就爛,所以特別微調過np率
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10/06 13:52, , 23F
大公就寶具回收問題呀,前期角都有的狀況
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10/06 13:53, , 24F
我會說大帝無砍他np率的理由就是這裡,砍np率的幾乎都是
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藍綠寶具角,不是寶具回收>15就是寶具有特異功能,大帝
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那個真的很像是設計時key錯..把0.86打成0.66...ww
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刑部可憐在她np率很正常,沒跟上後來殺職普遍有的微調np
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率列車,連cba老太婆也是buff過np率的,讓她雙藍卡卻有
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近單藍卡角的A卡性能
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我不覺得刑部姬機體不刑,重點是需求面 一般角色開寶具有傷害、偶爾開一次 但刑部姬需要輔到位的要求是「連開」,就算只有常駐都不算有感 在這個需求下刑部姬怎樣都是NP迴轉不足的角色 其實理想一點是綠放給4,5回合吧... NP需求就沒那麼緊張了 唉,改法太多 偏偏...

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她還缺控場敵方寶具的能力 長期戰沒有蠻致命的
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這就是白貞強大的地方了

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強化企劃就是她本人提的吧
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10/06 14:07, , 32F
好讓你們這些想拉她出門的人徹底死心(o
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還有 47 則推文
還有 6 段內文
10/06 20:33, , 80F
自己爆擊。為什麼所有輔助只有宅姬Q卡UP給了全體?我認為
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10/06 20:33, , 81F
宅姬的終極目標,就是讓三個人個Q卡隊伍,打起來跟一個人
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10/06 20:35, , 82F
一樣。我輔助打AQQ星星給下一回合,你打手BQQ傷害產星再
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10/06 20:36, , 83F
給下一回合,持續輪迴,每回合都有星星,每一回合都有機會
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10/06 20:36, , 84F
爆。今天做不到就是宅姬的Q卡太爛了...這說法不太對,是宅
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10/06 20:36, , 85F
姬的Q卡沒有"誇張強"到足以支撐這個流程。宅姬要強Q卡爆
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擊就該補滿自己的NP,恐怕不會有這一天......
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10/06 21:15, , 87F
你沒察覺你第一句就跟後面矛盾了嗎
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Q卡什麼最強,單挑最強<=
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自己產星自己爆擊,同時傷害增幅兼回np,再產生下回合
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要的星星,下回合再來一次,這才是Q卡系統最理想的狀況
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但實際站場三人不可能持續這樣的狀況,所以才限定單挑
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,也才有人嘗試用BB去鎖綠卡來這樣用
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10/06 21:20, , 93F
你的刑部姬究極目標,刑部姬AQQ產生夠多星星這點就不可
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10/06 21:20, , 94F
能了,你叫傑克來都不夠
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第一回寶具+串出Q串=>第二回刑部姬AQQ=>第三回打手BQQ
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,ok,三回打完你會發現,三個人np都沒滿,刑部姬buff
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10/06 21:22, , 97F
消了
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10/06 21:22, , 98F
這怎會是究極型態呢..根本沒爆發到啊
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10/06 21:24, , 99F
要知道以刑部姬二藍來說,就算Q卡hit拉高到6下,np回收
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仍然不及傑克
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10/06 21:28, , 101F
除非妳希望的修改是刑部姬寶具效果直接全隊綠放超過100
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10/06 21:28, , 102F
,你的理想情況才有可能發生
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10/06 21:30, , 103F
插個話,我覺得宅姬就算NP性能調高也不會好的哪裡去,
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10/06 21:30, , 104F
因為到頭來你還是必須出他的卡去回收NP,不如直接用NP
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10/06 21:30, , 105F
來加速實際。
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10/06 21:31, , 106F
*NP技
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10/06 21:32, , 107F
沒錯,這就是個問題,跟術師不同的地方就是她設計定位
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10/06 21:32, , 108F
明顯要打長期戰,且為了保持寶具迴轉得一直出她的卡
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10/06 21:33, , 109F
但她甚至出牌回收的效率都不及術師匠..
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10/06 21:36, , 110F
為了要讓術師匠能出最少的卡盡量不干擾打手的情況下還
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10/06 21:36, , 111F
把np回滿,她的np率藉由微調與給了超高的陣地作成與魔
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10/06 21:36, , 112F
力ex,雙A角卻有著單A角等級的A卡性能
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10/06 21:37, , 113F
所以我才說刑部姬現在多了紅放的情況下還是快去想找孔
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10/06 21:37, , 114F
梅抱抱去扶紅卡角
10/06 21:37, 114F

10/06 21:37, , 115F
綠卡體系她無法搞定的
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10/06 23:25, , 116F
話說部刑成這樣要算誰的鍋? 葉? 炎? 我想確定一下 不要不小
10/06 23:25, 116F

10/06 23:25, , 117F
心噓錯人
10/06 23:25, 117F

10/06 23:53, , 118F
集體共犯吧,先天不良,後天失調
10/06 23:53, 118F

10/07 20:40, , 119F
把她充NP改成高速神言自充感覺會比較實用
10/07 20:40, 119F
文章代碼(AID): #1Rk4KUmA (FBG)
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