[海貓] 回頭看EP3 (雷至EP7)

看板Expansion07作者 (unox)時間13年前 (2010/08/23 22:41), 編輯推噓12(12051)
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防雷頁 師匠修復花瓶的幻想場景, 可能是暗示當年貝阿朵當傭人時犯的小錯會由熊澤掩飾過去。 上位戰人與上位貝阿朵談到了貝阿朵身世的話題: 金藏將貝阿朵關在籠子裡, 貝阿朵捨棄肉體以靈魂逃脫, 卻被金藏抓住並且關進另一具造得一模一樣的肉體拘束了起來, 跟據羅諾威的說法,這是一個嬰兒,而且就是九羽鳥庵裡的那位貝阿朵。 看起來這是在講義大利貝阿朵與九羽鳥庵貝阿朵的事, 問題在於,照這邊EP3給的暗示, 初代貝阿朵是一直拒絕著金藏的求愛的, 這跟EP7金藏回憶有非常大的出入, 然而這跟EP7的前兩個Cut In的方向可以對應起來, 以下腦補, 右代宮金藏在當年為了追求義大利貝阿朵與黃金, 故意在翻譯上動手腳,導致雙方火拼死光光, 義大利貝阿朵由於人生地不熟而且認識的人都死光了只能依賴金藏, 金藏將她帶回老家軟禁同時不斷地向她求愛, 走投無路的貝阿朵最後死於難產, 後面的事就一樣了。 另外一個懷疑是, 金藏在1952年六軒島大屋蓋好之後就將義大利貝阿朵接過去了, 之後的故事都在六軒島上。 EP3是八城十八藉由繪羽存活的事實所寫的小說, 偵探役的戰人的視點非常少,比EP2還少, 只能從幻想場景的暗示來猜想事件經過, 最後是繪羽親手殺了戰人這點沒爭議, 但是我想相信繪羽不會對自己的家人出手。 「第3のゲーム、第一の晩。連鎖密室が繋ぎし、6人の骸。」 「幻は幻に。……輪になる密室、終わりと始まりが、重なる。」 貝阿朵在晚上殺了源次、相田、熊澤,佈置環境,南條是驗屍的共犯。 貝阿朵在客廳的驗屍(紗音)之後, 跑去禮拜堂用Master Key「上鎖」,繼續裝死(嘉音)。 腦補: 這段完全是由上位師匠加大人觀點所敘述,六軒島的戰人沒親自確認過。 硬鑽紅字,紗音、嘉音死亡指人格死亡, 比起鑽紅字時間差,我比較想用人格來解釋, 這是只有紗音、嘉音兩人可以用的。 時間差漏洞會讓所有沒時間的死亡宣告都沒意義, 因為爆炸後都死了。 (人格死亡當然不是讓人服氣的解法, 用裝死構成密室是上位戰人想到的第一個推理, 但是被這種紅字婊下去...) EP2紅字講過「只有禮拜堂鑰匙可以開鎖」, 沒說不能用其他鑰匙上鎖。 這裡有個問題在, 如果用了動畫版EP2的紅字「只有禮拜堂鑰匙可以上鎖和開鎖」, 解答方向會變成: 「禮拜堂還有其他進出方法」或是 「從鍋爐室後門放禮拜堂鑰匙完成連環密室」。 後者是不用雙音說、不用裝死、沒有人格死亡也能解的說法, 重點是萊特給的解答該怎麼解釋? 如果懷疑師匠的敘述有改過順序或對應鑰匙的屍體, 這等於是否定題目,怎麼解都沒關係了......雖然ep2有個先例。 「第3のゲーム、第二の晩。薔薇庭園にて親子は骸を重ねる。」 「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」 繪羽去玫瑰庭園找樓座和真里亞, 假裝要談判卻將樓座跌至欄杆殺掉, 再將現場的真里亞滅口。 秀吉做了假的不在場證明。 腦補: 魔女繼承的場景暗示繪羽知道炸彈的存在, 繪羽發燒可能暗示心中的掙扎。 我原本推測是誤殺, 但是連真里亞都滅口讓我覺得這是有計畫的殺人, 畢竟有關上貓箱的方法。 「第3のゲーム、第四、第五、第六の晩。屋敷にて倒れし3人の骸。」 「土は土に。……語られし最期に、何の偽りもなし。」 腦補: 根據萊特的說法,我認為這裡不存在假死, 兩把槍與總鑰匙都消失了,代表有人善後。 霧江為了逼問秀吉關於繪羽的不在場證明而去大屋, 繪羽認為霧江隱約發現這件事,從窗戶離開跟去大屋。 根據還原現場時,秀吉的煙還在霧江口袋裡, 以及紅字「霧江沒將改變想法的理由告訴任何人」, 可能是繪羽先制發動攻擊。 幻想場景的暗示可能是: 秀吉對繪羽說教時, 為了保護繪羽被尚未斃命的霧江反擊而死。 「第3のゲーム、第七、第八の晩。夫婦二人は東屋にて骸を晒す。」 「土は土に。……明白なる犯人は、無常の刃を振るいたり。」 繪羽絞殺兩人後移至亭子。 腦補: 根據夏妃個性不可能將朱智香留在屋內, 推測第一現場就是客屋大廳, 正面絞殺兩人而不驚動二樓的人不太可能, 懷疑是藉由咖啡下藥後再行動的。 「讓治之死」 貝阿朵殺了讓治。 腦補: 這邊動機最難解, 貝阿朵為什麼要殺他? 碑文解開後的貝阿朵應該是不會干涉任何發展的。 其他還是靠腦補, 讓治為了不讓羽繪發現,從二樓窗戶爬排水管離開, 拜託南條鎖上窗戶,到大屋後被貝阿朵殺害。 讓治很可能是想親眼確認紗音屍體而去, 07151129的留言指出犯人是貝阿朵。 (這要吐槽一下,八城十八你連這數字都知道,會不會怪怪的?) 「南條之死」 貝阿朵在傭人室前殺了南條。 腦補: 依照EP4戰人藍字時間差的說法也可以, 但是我這邊假設紗音與嘉音的死亡屬於人格死亡, 不然第一晚的紅字就要用時間差去閃。 幻想場景暗示解開這個紅字蜘蛛網很靠近貝阿朵的心臟, 也是使用人格死亡解的原因之一。 最大問題,殺南條的動機? EP3結束。 補個東西, 人格死亡說最無賴的地方在於, 「嘉音死亡」、「紗音死亡」,「貝阿朵」還是可以殺你, 這樣等於紗、嘉的死亡宣告沒意義, 所以動機非常重要。 因為想不到動機, EP3的讓治與南條之死是我最難自圓其說的地方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.227.69.41

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我是覺得在小田原金屋藏嬌不也挺好的,實在沒必要舉家上島
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光是這一點動機就很難說明了
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按說是要在島上就近照看黃金嘛,但是黃金想辦法兌現就好了
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不然就分批搬到別的地方去藏起來也好,沒理由放在島上40年
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這金藏的行為從各方面來看都說不通
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中間有一段繪羽打成樓座
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謝謝通知

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個人不認為人格死亡解可以解...遊戲中有人數紅字
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此外八城有寫EP3偽書,不代表我們看到的就是偽書內容
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另外霧江一定不是為了問秀吉不在場證明才叫秀吉出來
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有可能兩個版本很像但細節不同
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紅字"理由沒用任何方法記下來" 煙頭不是真正的理由
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人格死亡有紅字就是我最不爽的地方啊
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當初雙音同人說在15人紅字死亡這點就很難解釋過去
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如果紗嘉同人...紗音屍體被戰人目擊 變成誰帶走朱志香?
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※ 編輯: unox 來自: 125.227.69.41 (08/23 23:17)

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誰能殺南條,誰就能帶朱志香阿
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EP3戰人沒去看雙音的屍體吧
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有敘述看見讓治倒在紗音遺體上
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EP3是六連環密室
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戰人只有確認讓治死亡 但對紗音"遺體"的描述卻很很少
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像EP2那樣仔細看也許就穿幫了
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戰人搞不好根本就弱視…
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ep3第一晚在客房紗音身上發現的總鑰匙,由"親族"取走
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沒詳述是誰以及怎拿走的,但假裝找到實質自己拿出來的話
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六連環密室就不存在了吧...此外,那段搜尋被害者的過程
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感覺是由滷豆腐在主導呢
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但以上都白字且非真探視點,也許皆不可信也說不定
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補一個 第一個發現樓座母女屍體的也是滷豆腐
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另外我比較在意的還有繪羽發現藏金時有沒有遇見貝阿朵?
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如EP7那樣發現藏金貝阿朵會出來講解 在發現讓治被幹掉時
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繪羽怎麼沒有對眼前的紗音"遺體"產生懷疑~~
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如果貝阿朵沒有出來 那繪羽又是如何得知炸彈的事?
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金藏在四十年間有沒有對黃金做甚麼事的確是謎,說不定只是用
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不完,不過黃金是碑文的獎品之一,在碑文公開以後,擺著當獎
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品應該沒錯。
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給D大,炸彈的事可以留信解說,不一定要本人到場。
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連南條都殺了為何不殺朱志香 這正是奇怪的點
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我的想法是直到EP6最後戰人說出17人時,對於紅字當中的「人」
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這個字與人數的解釋,都是把「嘉音、紗音各別算一個人數」。
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不過這是根本沒有嚴格定義過的事情,算肉體也好,算人格也好
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,在龍騎給出沒轉寰餘地的解釋之前......
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我想EP3朱志香的最後就是被炸死了,散到找不到可辨認的遺體
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但變態偵探的18人跟戰人的17人都是紅字並立的,也就是說
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人格/身體的數法皆被紅色真實所承認?這樣回頭驗一些東西
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會覺得空子也太大了吧...
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假設「紗音、嘉音是同一肉體」的前提成立,那麼全遊戲到直到
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EP6戰人所說的「そなたを迎えても、17人だ。」這句話之前,
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所有的紅字藍字都是以「紗音、嘉音各算一個人數」的觀點進行
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,是沒有中途改規則的。
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抱歉,應該是說沒有違反「紗、嘉各算一個人數」,不是觀點。
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※ 編輯: unox 來自: 125.227.69.41 (08/24 01:41)

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EP3有生存紅字和死亡紅字 所以說紅字完全沒有時間會出問題
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我目前的想法是親組七人應該都知道紗音=嘉音
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所以這七人可能聯合起來殺光傭人組 再做連環密室騙小孩組
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殺光傭人組不會燒金藏 長男家一直隱瞞金藏的死訊
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所以再往推一步 傭人組被殺是因為他們攤牌 金藏死訊被公開
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殺人放同一個地方就好啦 做出密室又為何?
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攤牌為什麼不連長男家一起幹掉 只幹掉傭人
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EP7有提到 有能力換金塊的只有藏臼 所以有黃金他們就不可殺
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再來做連鎖密室可能是用來做出「主屋和禮拜堂危險」的假相
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為什麼知道了紗=嘉之後,大人組要殺光傭人組呢?
08/24 18:46, 59F

08/24 18:50, , 60F
除了大人跟傭人同時破解碑文發現黃金,殺光傭人的動機很奇怪
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另一個問題,樓座與真里亞之死發生後,大人組同盟必定會動搖
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夏妃夫婦卻沒甚麼行動
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08/26 07:38, , 63F
7.8晚的繪羽寫成羽繪 XD
08/26 07:38, 63F
感謝通知 ※ 編輯: unox 來自: 61.224.176.14 (08/27 21:27)
文章代碼(AID): #1CSeYpNi (Expansion07)
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