Re: [問題] 該報警或是上法院？(有關旅行社扣除費用)

看板EuropeTravel作者 (阿寶)時間4年前 (2020/03/24 14:20), 編輯推噓17(17推 0噓 60→)
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※ 引述《conanjamie (阿信很帥XD)》之銘言： : 先簡單敘述一下概況，等有結果後，會再詳述情形 : 確定成團的時候，業務就已經給入住飯店資訊 : 結果取消之後，業務表示因為飯店不給退，所以要全額支付飯店錢 : 後來就附上一張單據，沒有任何簽名與蓋章，就單純寫一條「飯店取消費」 : 我表示希望能夠附上飯店開立的證明，而不是一張A4請工讀生隨便打打的那種紙張 : 旅行社表示很困難、不可能 : 於是我一家一家打電話及發信給所有入住的飯店 : 有過半的飯店已經回復表示有該旅行社有預定及取消的紀錄 : 而且飯店都是全額退款，沒有收取任何費用 : 目前剩下少許飯店尚未回覆，靜待回音中 : 我想請問這樣的情形構成民事或刑事上甚麼罪嗎？ : 又或著可以前往警察局進行備案嗎？ : 謝謝大家 詐欺罪 刑法第339條詐欺罪：「意圖為自己或第三人不法之所有，以詐術使 人將本人或第三人之物交付者，處五年以下有期徒刑、拘役或科或併科一 千元以下罰金。」同條第2項：「以前項方法得財產上不法之利益或使第三 人得之者，亦同 所謂詐術，是指傳遞與事實不符的資訊之行為，包括虛構事實、扭曲事實 或掩飾事實等手段。行為人施用詐術包括積極的作為和消極的不作為。 通常這種消極不作為的施詐，是以行為人居於保證人地位，因負有告知義務 而不為告知，使被害人陷於錯誤，而損失財物的情形 被害人陷於錯誤：行為人的施詐行為必須使被害人陷於錯誤。 處分財產：被害人陷於錯誤後因而處分財產。 財產損失：被害人處分財產的行為，必須造成本人或第三人的財產 損失，且被害人的損失和行為人的獲利之間必須形成對等的關係。 最後一個行為人必須有詐欺故意 所以如果旅行社明知相關旅社已退款給旅行社或是旅行社根本只訂房還沒付款 也已取消，卻告知你他已經付款而旅館也沒退款，是有成立詐欺可能(不是一定成立喔) 建議收集相關資料，所有電話跟現場談話請錄音，收集好相館資料後 對旅行社攤牌，請他退款，不然就會出刑事詐欺告訴 一般走到這，應該都會退給你 如果還白目不退的，那就去地檢署或是警局提告都可以 提告完後再把相關資料提示給旅行社，看它們怎麼反映 如果還是不理，那就交給檢察官去偵查就好 到最後不是你也沒損失 之後再提民事訴訟就好，只要備妥資料，民事贏的機會高 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.41.140 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EuropeTravel/M.1585030823.A.B10.html
推
03/24 14:27, 4年前 , 1F
以不實單據訛詐消費者金錢就已經是故意行為，上法院單
03/24 14:27, 1F
→
03/24 14:27, 4年前 , 2F
據都要攤在陽光下
03/24 14:27, 2F
→
03/24 14:27, 4年前 , 3F
拿a單據跟消費者請款，上法院若是拿b單據又加一條偽造
03/24 14:27, 3F
→
03/24 14:27, 4年前 , 4F
文書
03/24 14:27, 4F
推
03/24 19:27, 4年前 , 5F
謝謝您的資訊。不過至今我跟旅行社溝通的感覺，都是
03/24 19:27, 5F
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03/24 19:27, 4年前 , 6F
一副都是「當地旅行社」的問題，一再跟我強調，當地
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03/24 19:27, 4年前 , 7F
旅行社說怎樣怎樣……再加上旅行社提供的單據，沒有
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03/24 19:27, 4年前 , 8F
任何旅行社的簽名與蓋章，感覺就要卸責說，我們也沒
03/24 19:27, 8F
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03/24 19:27, 4年前 , 9F
認可這單據之類，我們也是受害者，一切都是當地旅行
03/24 19:27, 9F
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03/24 19:27, 4年前 , 10F
社的錯。想問問看，如果這樣的話，又要怎麼應對呢？
03/24 19:27, 10F
推
03/24 23:09, 4年前 , 11F
如果是已經付款了，現在是要請求退款，那就不可能成立詐
03/24 23:09, 11F
→
03/24 23:09, 4年前 , 12F
欺取財，因為詐欺取財是定式犯罪，施用詐術→陷於錯誤→
03/24 23:09, 12F
→
03/24 23:09, 4年前 , 13F
處分財產而受有損害，一定要符合這個順序，如果已經付款
03/24 23:09, 13F
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03/24 23:09, 4年前 , 14F
，付款是基於契約，縱使現在旅行社就是否支出旅館訂房費
03/24 23:09, 14F
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03/24 23:09, 4年前 , 15F
用這部分說謊，而拒絕退款，也不符合前面說的順序，不會
03/24 23:09, 15F
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03/24 23:09, 4年前 , 16F
構成詐欺取財，至於是否有可能是詐欺得利，就還有討論空
03/24 23:09, 16F
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03/24 23:09, 4年前 , 17F
間。
03/24 23:09, 17F
推
03/25 03:24, 4年前 , 18F
給不實單據呢？
03/25 03:24, 18F
推
03/26 00:59, 4年前 , 19F
詐欺‘取財’，旅行社有用不實單據讓你付他錢嗎？樓上
03/26 00:59, 19F
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03/26 00:59, 4年前 , 20F
應該是這個意思
03/26 00:59, 20F
推
03/26 11:12, 4年前 , 21F
給的單據說是飯店列款 不只不退款 還要求補金額 並且非
03/26 11:12, 21F
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03/26 11:12, 4年前 , 22F
常誇張 但寫信給飯店 飯店說沒有費用並且他們沒有開立
03/26 11:12, 22F
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03/26 11:12, 4年前 , 23F
任何invoice那這狀況？
03/26 11:12, 23F
推
03/26 13:26, 4年前 , 24F
飯店沒有收錢就不會開invoice吧？
03/26 13:26, 24F
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03/26 13:28, 4年前 , 25F
旅行社還要收就是等於兩邊收錢啊！一定要叫他們把invoice
03/26 13:28, 25F
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03/26 13:28, 4年前 , 26F
吐出來，不然就代表飯店根本沒收錢！preinvoice 跟perfor
03/26 13:28, 26F
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03/26 13:28, 4年前 , 27F
ma invoice都不能算！billing note也不行！
03/26 13:28, 27F
推
03/27 06:28, 4年前 , 28F
看你是要認為他偽造請款文書或是偽造請款文書意圖不當得利
03/27 06:28, 28F
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03/27 06:28, 4年前 , 29F
，前面是偽造文書，後面是詐欺，因為某些原因這會比較符合
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03/27 06:28, 4年前 , 30F
詐欺，但如果你沒把握，偽造文書比較適合
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03/27 06:30, 4年前 , 31F
抱歉我修改一下 偽造文書不是比較適合 而是比較穩
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03/28 00:46, 4年前 , 32F
本篇法律意見待商榷喔...重點是對方是旅行社而非個人
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03/28 00:47, 4年前 , 33F
顧客與旅行社購買行程是民法旅遊契約，爭議在退款與否
03/28 00:47, 33F
推
03/28 00:50, 4年前 , 34F
以及解除契約後旅行社再收取費用有無先在契約明定
03/28 00:50, 34F
→
03/28 00:53, 4年前 , 35F
因為契約上權利義務僅存在於客人與旅行社，旅行社與飯
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03/28 00:53, 4年前 , 36F
店則是另外一則關係。此時該爭執的是收取「取消費用」
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03/28 00:54, 4年前 , 37F
事實上有無法律上原因，如果原先契約就有寫，即無爭議
03/28 00:54, 37F
→
03/28 00:56, 4年前 , 38F
如果未寫，則需爭執該收據之真實性，有否不當得利問題
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03/28 00:57, 4年前 , 39F
其實應該先把當初跟團的契約拿出來看（若有）
03/28 00:57, 39F
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03/28 00:59, 4年前 , 40F
而不是因一時氣憤報警上法院，若選錯方式反而無效益
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推
03/28 01:04, 4年前 , 41F
本質不是刑案的事情找警察與地檢署，也不會被受理
03/28 01:04, 41F
推
03/28 10:32, 4年前 , 42F
回樓上。謝謝您的見解。旅行社的契約是明確是指「履
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03/28 10:32, 4年前 , 43F
行本契約已支付之必要費用之單據，經核實後予以扣除
03/28 10:32, 43F
→
03/28 10:32, 4年前 , 44F
」現在疑點是，單據無任何章及簽名，再來「核實」的
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03/28 10:32, 4年前 , 45F
問題，從我跟飯店的書信往來，確實也沒有「實」這個
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03/28 10:32, 4年前 , 46F
存在。當然可能會很不要臉的推給外站旅行社，可能會
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03/28 10:32, 4年前 , 47F
說外站旅行社欺騙他們之類的，但他們也拿不出已付錢
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03/28 10:32, 4年前 , 48F
給外站旅行社的證據，所以如果最後還是不退錢，只能
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03/28 10:32, 4年前 , 49F
請檢察官偵辦了
03/28 10:32, 49F
推
03/28 10:38, 4年前 , 50F
還有補上一點，該旅行社的外站旅行社，在台灣也有成
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03/28 10:38, 4年前 , 51F
立分公司，地址跟我報名的旅行社差幾號而已，很難不
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03/28 10:38, 4年前 , 52F
令人懷疑關係匪淺，呵呵
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推
03/28 16:26, 4年前 , 53F
基本法條是民法179 不當得利返還 如果有鄉民提告詐欺
03/28 16:26, 53F
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03/28 16:26, 4年前 , 54F
成立的話可以把判決書給我看看XD
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03/28 19:38, 4年前 , 55F
依照原po敘述，爭點在於原先契約規定「單據需核實」
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03/28 19:39, 4年前 , 56F
但從證據顯示單據非真實。所以重點在於旅行社收取此筆
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03/28 19:39, 4年前 , 57F
費用是否真實具有法律上原因。應判斷項目為單據真實性
03/28 19:39, 57F
→
03/28 19:41, 4年前 , 58F
這與詐欺或檢察官無關，是否構成民事不當得利問題
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03/28 19:42, 4年前 , 59F
我以前處理類似消費爭議客人也是告詐欺...後來轉到消
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03/28 19:43, 4年前 , 60F
保處，主管機關通常會直接送協調會。直接告上民事庭
03/28 19:43, 60F
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03/28 19:44, 4年前 , 61F
的也有，但金額若僅有幾萬元通常會送調解，自己斟酌。
03/28 19:44, 61F
推
03/28 21:07, 4年前 , 62F
謝謝L大的回覆。單據的真實性，如果靠旅客（被害者）
03/28 21:07, 62F
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03/28 21:08, 4年前 , 63F
著的舉證資料，僅有飯店書信往來，證明這費用是無中生
03/28 21:08, 63F
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03/28 21:08, 4年前 , 64F
有，再來單據沒有旅行社的任何章與簽名，就算偵查出
03/28 21:08, 64F
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03/28 21:09, 4年前 , 65F
單據非屬實，旅行社也可以推給說是外站旅行社key in的
03/28 21:09, 65F
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03/28 21:10, 4年前 , 66F
因此所謂的單據真實性，如果不靠公權力調查，我覺得永
03/28 21:10, 66F
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03/28 21:11, 4年前 , 67F
遠都是無解，至於調解的話，我早已經詢問各政府機關
03/28 21:11, 67F
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03/28 21:11, 4年前 , 68F
每一個都推託說「去告啊」，找我們調解沒有用
03/28 21:11, 68F
→
03/28 21:12, 4年前 , 69F
我們沒有仲裁權，就算飯店這樣講，旅行社不退也沒辦法
03/28 21:12, 69F
→
03/28 21:13, 4年前 , 70F
也因為公家單位如此荒謬，才會發文求助版友們><
03/28 21:13, 70F
推
03/28 23:52, 4年前 , 71F
我自己是公司法務，主管旅行業的是品保協會與觀光局
03/28 23:52, 71F
→
03/28 23:52, 4年前 , 72F
如果這兩個單位都不受理，就只有民事訴訟一途了
03/28 23:52, 72F
→
03/28 23:53, 4年前 , 73F
但標的（訴訟金額）不大的話基本上法官會送調解
03/28 23:53, 73F
→
03/28 23:54, 4年前 , 74F
但訴訟的話舉證責任在提告方，也就是證據要客觀齊全
03/28 23:54, 74F
→
03/28 23:55, 4年前 , 75F
提訴訟才有意義，訴訟費用基本一千元(這是給法院的)
03/28 23:55, 75F
推
03/29 00:02, 4年前 , 76F
重點是當時購買行程時的契約要拿出來，才有要求依據
03/29 00:02, 76F
推
04/14 01:14, 4年前 , 77F
覺得應該打集體官司
04/14 01:14, 77F
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