Re: [巴黎] 在巴黎租屋不愉快反被惡人先告狀

看板EuropeTravel作者 (AirniA)時間11年前 (2012/12/22 04:30), 編輯推噓18(18083)
留言101則, 15人參與, 最新討論串2/2 (看更多)
到底誰是惡人大家自有公斷。 作者: AirniA (AirniA) 看板: France 標題: Re: [問題] 求救,關於留學生出租的非正式民宿(巴黎) 時間: Sat Dec 22 01:59:06 2012 我在你們入住那晚立刻寫了一封信 表示照片讓你們感到誤會 我們願意立刻退費 (你高興的話可以把我的信貼出來) 但是不繳房租是不可能住一個星期的!我是認真的 詢問的是1.希望的退房時間 et 2.是否有支付房租餘額意願 結果根本沒收到回信。 skype繼續跳針“沒有燈!”“跟照片不一樣” 不然你跟我說照片哪裡有燈啊~ 我只希望房子好好的沒事 原則是不可能亂降價的,我第一時間表達願意按日退費,絕不佔便宜 你有時間寫這麼長的po文,為什麼不回信給我? 你有這些疑問應該是跟我講還是跟板眾講? http://www.backpackers.com.tw/forum/showthread.php?t=640574 這是你說得詐騙網頁,揹包客棧文宣 一開頭寫2012 12 22(又耍笨打錯日期) 底下有網頁最後修改時間: 此連結於 2012-11-22 21:08 被 nio-nio 編輯。 也就是11月22日的時候就寫明了有 [1;33m三張單人床 [0m ※ 引述《pishung ( )》之銘言: : ※ 引述《AirniA (AirniA)》之銘言: : 您好,我就是那位房客。 : 你說的話我覺得有幾點是有問題的, : 第一、我們並沒有不願意離開,事實上我們付的租金已經可以住到法國時間23 : 號到24號之間。(還不計算我給妳的押金100歐)你若要求我們現在離開,那我 : 也想要求您現在退錢,謝謝。 : 第二、你的照片的確與房間實際狀況差了很多,這是我們覺得受到欺騙的地方 : 以下我就列出幾點我們覺得差別很大的地方: : 1.打光過強: : 這是你在背包客棧上放的相片: : http://imgur.com/a/hkOVU : 而以下是我們實際上看到的模樣:(這照片是12/21下午一點拍的) : http://imgur.com/a/hNv0y : 你在文章中雖然提到我們晚上才抵達你的房間,看到的當然是不一樣的 : 景象,然而實際上現在是巴黎早上時間,我仍然覺得你的照片與實際房 : 間亮度不符 請弄清楚一件事 我沒辦法控制法國的日照 歐洲本來就是冬季日照會不足 而且照片本來就可以調亮(你沒發現照片顏色偏紅嗎因為我相機設定這樣 你怎麼不問我顏色不太對,牆壁不是粉紅色的嗎) 很少人刊登照片時會希望拍醜吧? 因為“光線和照片不同”而要求降價的理由,只能說,蠻新穎的 : 2.房間照明嚴重不足: : 天花板沒有日光燈,誠如你所言,這裡的房子都沒有日光燈,但至少我 : 可以確定,待在一般的酒店我們一定可以得到充足的燈光。 : 待在你的房間,就算把所有的燈都點亮了,我還是感覺就像在吃燭光晚 : 餐一樣。 : 我們租屋時認定你是留學生,想必房間會有足夠的燈光才有辦法念書, : 這樣的要求我覺得並不會太過分。 大家對光線的感光度可能不同 現在是你一面說法 我在裡面平時也不用鹵素立燈,確實光線就夠了 如果你認識其他法國人家庭也可以去逛逛吃個晚餐 我的法國朋友家都是這樣的燈光比我還暗得多 但我已經說了,如果這麼不開心 我願意退費 今天的討論也錄音存檔了,你們說和約簽了到幾號就是到幾號 問題是房租就沒繳齊,那樣的和約有什麼用? : 3.網頁上的照片說有鋼琴,而且也有說可以讓房客彈。因為我們有一個房 : 客彈鋼琴彈了十年,她聽到有鋼琴時就很開心的說要租,但是我們到了 : 現場,才發現鋼琴已經賣掉了。請問如果有這種情況,我們是不是可以 : 提出我們的權益受損? : 原先照片:http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7 : 實際上變成單人床:http://imgur.com/a/hNv0y#W3kqb 這是因為之前有房客提沙發床不好睡才改成兩張單人床的 而且如果想要鋼琴的話為何來信不討論呢? 這是租房子又不是租琴房 如果今天廣告主題是出租琴房,而房間裡面沒鋼琴 我就活該讓你罵成騙子好了(攤手) 問題根本不是這樣~ 再說你仔細看清楚了網頁中哪裡有提供練琴服務? : 4.原本你的照片上,是有一張沙發床跟上方有一張單人床,但現在房間是 : 地板上有兩張雙人床,所以就空間感而言,我們看起來覺得變得很擁擠 : ,活動範圍不如照片中大。 : 原本照片:http://imgur.com/a/hkOVU#KYY4Y : 實際上:http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7 別胡鬧了,之前空間更小 如果不是因為太擠怎麼會把鋼琴賣掉呢 : 5.文內說有微波爐,但實際上我們找了半天都沒看到,除了微波爐外房內 : 也沒有烤箱等可以加熱食物的電器,有微波爐這點也是我們原先決定住 : 在妳這裡的原因。 : 原文:http://imgur.com/a/hkOVU#CoYHs 如果是你住在這裡的原因 為何訂房時都不通信聯繫以茲確認? 微波爐收起來是因為之前有房客不會使用 弄到發出爆炸聲嚇到她自己(我們也很嚇)才收起來的 這完全好說,只是為什麼都不願意多做詢問確定? 一定要這樣說的話 你覺得你現在是『夏季短期租屋』嗎? : 6.原先照片中床邊有一張小桌子上放著檯燈,讓我們能夠在床邊看書,但 : 是實際到了現場並沒有小桌子。 : 原本照片:http://imgur.com/a/hkOVU#UuHt7 : 實際照片:http://imgur.com/a/hNv0y#r3Icj 那張小桌子被房客弄壞了 而且我搞不清楚是哪一位弄壞的也沒要求賠押金 : 7.房間大小: : 你在文內說你的房間有16平方米,但我們實際上到了現場,覺得你的房 : 間約10平方米而已,如果妳說連妳的儲藏櫃都要算進去的話,我覺得很 : 不合理(因為妳櫃子上有寫著請勿打開) : 這是我們照的房間全景,兩張床都是單人床,我想這樣的大小絕對沒有 : 到妳說的16平方米 : http://imgur.com/a/hNv0y#chHf7 : 關於你房間大小這間事情,我們會再去拿量尺來量。 16平方米是房屋權狀上寫的 可以出示房屋權狀為證 : 就算妳真的認為照片與實際上沒有差別很多,但至少在房子大小上這件事我們可以 : 很確定的認為妳是在欺騙房客。 這位同學 隨便說人家在騙人,是很不禮貌的 我確定房屋權狀寫16m2 那是法國合法的房屋資料證明 你不願意相信,OK 那就住到你付錢的那天 多的餘額也已經答應退給你 我一開口就答應全部退給你 到底還有什麼不可以? : 由於妳照片與實際的房間真的差異很大,這點妳自己也在電話裡承認了,我們只是 : 想和您商討有沒有討論改變房租的空間。但是和妳通電話的結果是妳說:我不可能 : 改變房間價格,妳如果不爽妳走! 你知道為什麼嗎? 因為這樣的過程令人沒有安全感 光是你拿的那把鑰匙就不止你的押金,我真的沒誇張 你房租也不願意付齊,而且押金加上去也不足原本的房租 到時候如果不在乎押金直接把鑰匙帶走 或者房子裡弄壞什麼因為不需要押金的關係 (含押金也不夠原本的房租) 而弄得一團亂 不要說你很委屈 其實租房子也很冒險 如果房客是不可信賴之人 不過就是想補貼生活 但只要出了差錯遇人不淑 不但補貼不到很可能還發生難以面對的災難 如果覺得我反應過度,請試著換到我們的立場來想想 : 請問為什麼妳PO的照片與房間看起來完全不一樣,我們反映後的結果是請我們走? : skype記錄:http://imgur.com/a/GS3r5#eAUHy 你想更便宜更省錢,想“價格面議” 時機應該是退房的時刻 而不是一入住就不願意繳清 學妹不清楚狀況 我母親的意思是不付清根本不該給鑰匙 凡是做最壞的打算 你們當然覺得自己是好人 又沒打算白住什麼的 可是我們不認識你 難保之後出什麼事情 甚至需要自己賠錢來解決 於是會寧願不要賺這筆錢 之前曾經有冷水爭議,該退錢的我一定退 但像你們這樣 不願意付清房租,又叫我自己去看合約說合約怎麼寫,可以住到26日云云 真的是不太合理的。不信去問你媽! : 再加上妳在簽約時人根本不在現場,就可以直接說我們是奧客? : 另外,下次簽約時請記得,所有簽約都是要一式兩份的,不要只準備了一份。 : 而且那份還不在我們手上。 其實是因為遇過很可怕的房客 我想我反應有點過度了 可是害怕的心意是真實的 我一般的流程都會先寄出合約的PDH檔給對方過目(也可自行列印) 然後信件討論後,到現場由學妹出面簽約 但不知道為什麼你們不太願意回e-mail (可以列出一下e-mail通信日期,看我回信速度和你們的回信速度) 所以很多該討論的事情好像都漏掉了 我真的遇過一對母女(學妹接待的) 寫信說20日離開,餘額請退款 我20日抵達,她們把我反鎖在外面, 那位母親說『我就是不走我就是不走你要拿我怎樣』 惡夢猶如昨日啊! 後來她們沒有歸還鑰匙 我覺得不付全額很過份。要講應該是退押金那天來講 但既然都不開心了,我第一個想法就是照天算,退你們錢 住幾天付幾天,其他全部退 我覺得做生意應該就是這樣 人家不滿意,那就不勉強,錢就不要賺了 但你們又不願意儘快回信表示退房時間 說真的,一定要以採光不足這種話 想要讓房租打折 說服力是不太夠的 很多時候你付的不是錢,你就會付到別的東西 總之我付的責任是就是『住幾天算幾天的錢,其他全額退款』 就這樣! 祝你們好運了! : : 想請問有沒有人遇過房客不願意付房租全額又不願意離開的情形? : : 一般都怎麼處理? : : 好害怕他們把鑰匙惡意搞丟 >_<! : Dear不好意思, : 我想如果我們真的惡意把鑰匙搞丟,那打一把鑰匙應該不用一百歐吧^.< : 我現在比較怕的是妳到時候找很多理由不想還我們押金耶~ : : 最可怕就是不付錢又不願意走 : : 之前有叫過警察,警察來了之後 : : 還是把她們請走了 : : 可是鬧得好僵,好害怕再遇到這樣的事情 :'( : : 房客的爭點是,房間跟照片擺設不一樣 : : 出租房間的房東沒品,租出跟照片不一樣的房間 : : 原本的照片很亮,有不同擺設 : : 但事實上是“賣出鋼琴”,“把沙發床花錢換成兩張新的單人床” : : 拍照的時間是夏天的早上,而她們抵達的時間是冬天的晚上八點半 : : 說落地窗看起來很不安全(這照片有拍清楚,但...) : : 買賣不成仁義在,生意如果做不成,好意被誤會也沒關係 : : 但重點是對方不願意走,也不願意付錢 >_<!!! : 在這裡再澄清一次,我們並沒有不願意走。 : 妳也在skype上答應要讓我們住到23號,在這之前我們應該還有考慮的時間吧? : 還有妳原本說要直接交屋,後來卻自己搞錯了我們的機票時間, : 導致妳必須拜託別人,也完全沒有主動給我們對方的聯絡方式, : 這些都是我們認為妳應該補償我們的地方。 : : 有沒有有經驗的大大可以分享應對方式(跪求) : 希望妳可以跟我們好好的談,我們都是很好說話的喔~ : 比如說房間補個燈其實也不是太貴的嘛, : 用不著大家都搞得這麼不開心:) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 83.56.150.153

12/22 06:42, , 1F
無意淌混水,僅照相光線調亮這件事有點意見,也常在外面跑,
12/22 06:42, 1F

12/22 06:43, , 2F
覺得"認為把光線調亮是必然且住客在看照片時就該注意的事"是
12/22 06:43, 2F

12/22 06:45, , 3F
很糟的假設,其他不論,身為第三者看到這句話頗反感
12/22 06:45, 3F

12/22 06:47, , 4F
這次法國行也曾向一位留學生租房子,他拍得相當"誠實",租者
12/22 06:47, 4F

12/22 06:48, , 5F
自己會考量,至少我朋友說便宜,租了也沒意見,因為一切符合
12/22 06:48, 5F

12/22 06:49, , 6F
預期,至於說租人要擔風險,只想說房客確實可以不租,
12/22 06:49, 6F

12/22 06:49, , 7F
房東也可以不要租,我在外頭跑的三星期,房間也沒租人啊,就
12/22 06:49, 7F

12/22 06:50, , 8F
是不願承擔風險啊 雙方還是好好溝通吧 就留學生來講覺得房東
12/22 06:50, 8F

12/22 06:50, , 9F
有些發言站不住腳
12/22 06:50, 9F

12/22 07:43, , 10F
樓上大大有所不知啊
12/22 07:43, 10F

12/22 07:52, , 11F
對方認為和照片不同 受騙 但事實如何?您願意的話
12/22 07:52, 11F

12/22 07:52, , 12F
可以點一下她的照片 你會發現除了她們自己的物品 弄亂被單
12/22 07:52, 12F

12/22 07:53, , 13F
加上像素低,以及畫面灰暗之外 和我提供的照片沒有任何不同
12/22 07:53, 13F

12/22 07:53, , 14F
但是主觀認同還是存在的 我也可以理解 她們入住當晚就表態
12/22 07:53, 14F

12/22 07:53, , 15F
願意無條件退費 自己認賠 這樣的話 您還認為我站不住腳嗎?
12/22 07:53, 15F

12/22 10:44, , 16F
無條件退費,那要叫他們晚上八點再去重新找旅館嗎?
12/22 10:44, 16F

12/22 10:46, , 17F
還有屋主當初的PO文跟現在回應的語氣我都覺得蠻輕浮的,
12/22 10:46, 17F

12/22 10:46, , 18F
實在不太像有誠心解決問題的樣子。
12/22 10:46, 18F

12/22 14:43, , 19F
就過路人而言,這照片確實和現實有出入,難怪承租方有傻眼
12/22 14:43, 19F

12/22 14:46, , 20F
就路過人而言,叫客人退房,聖誕節要人去哪找住房?
12/22 14:46, 20F

12/22 14:47, , 21F
而且我覺得既然現在都已經跟照片不一樣了,就不該再放那照
12/22 14:47, 21F

12/22 14:47, , 22F
12/22 14:47, 22F

12/22 14:51, , 23F
誠實為上策吧~臨時退房是要去哪找房子呢?
12/22 14:51, 23F

12/22 15:07, , 24F
我還以為廣告上有寫的就是有,不然幹痲寫出來強調,原來還不
12/22 15:07, 24F

12/22 15:08, , 25F
一定有,還要寫信問,畢竟有收錢了就算交易,你給人家方便的
12/22 15:08, 25F

12/22 15:09, , 26F
的同時也是在"補貼生活費"(我心臟弱承單不起風險所以不敢),
12/22 15:09, 26F

12/22 15:10, , 27F
算是互利,屋主也算是理虧(但不代表我覺得房客全盤正確),看
12/22 15:10, 27F

12/22 15:11, , 28F
屋主這樣振振有詞覺得對方自己沒問清楚,其實滿無言的
12/22 15:11, 28F

12/22 15:52, , 29F
微波爐鋼琴小桌這是原來照片有的,我看過文字,也確實說過鋼
12/22 15:52, 29F

12/22 15:52, , 30F
琴可玩,有微波爐可用,這確實和現實不同,房客處理方式不好
12/22 15:52, 30F

12/22 15:54, , 31F
看沒錯,但我覺得房東也理虧,奉勸好好解決,,兩邊真要論起
12/22 15:54, 31F

12/22 15:54, , 32F
法律問題,都站不住腳
12/22 15:54, 32F

12/22 19:46, , 33F
向來不選擇華人民宿,問題很多,照片的陷阱在選旅館時,都Y
12/22 19:46, 33F

12/22 19:48, , 34F
比較傾向相信遊客去玩的照片..
12/22 19:48, 34F

12/22 21:51, , 35F
我現在不能動那個網頁 因為那是證據 雖然照片跟現實不同
12/22 21:51, 35F

12/22 21:51, , 36F
文字上也已經有說明 但我也確實認為照片令人誤會是我方理虧
12/22 21:51, 36F

12/22 21:52, , 37F
答應無條件退款 甚至skype通話時還主動要幫他們找住處旅館
12/22 21:52, 37F

12/22 21:52, , 38F
我覺得就所謂的一個理虧而言,已經負責任了。
12/22 21:52, 38F

12/22 21:54, , 39F
而房客不僅難以聯繫不願意回信 還有時間發文
12/22 21:54, 39F
還有 22 則推文
12/24 01:20, , 62F
理,真的沒有立場咬著鋼琴(還先住進去再)要求降價
12/24 01:20, 62F

12/24 02:07, , 63F
其實沒有照片的話我也覺得這個價錢非常划算,但因為房東先展
12/24 02:07, 63F

12/24 02:08, , 64F
示照片讓消費者有預期心理,這就是房東較站不住腳的地方,其
12/24 02:08, 64F

12/24 02:08, , 65F
實如果房東當時有在,兩個人現場好好溝通,今天不會鬧成這樣
12/24 02:08, 65F

12/24 02:09, , 66F
我一直覺得文字溝通比不上當面溝通,可能因為我比較常是房客
12/24 02:09, 66F

12/24 02:09, , 67F
所以比較能同理房客的心情,我能理解房東不信任房客的心理
12/24 02:09, 67F

12/24 02:10, , 68F
(非親非故一進來就要講價還質疑我人格),但站在房客角度
12/24 02:10, 68F

12/24 02:11, , 69F
她也認為我不是壞人你把我防成這樣又沒有親自面對我處理這些
12/24 02:11, 69F

12/24 02:11, , 70F
事,自然也會心存疑懼,本來就是陌生人缺乏互信基礎,很容易
12/24 02:11, 70F

12/24 02:12, , 71F
產生誤會,加上客觀情況下房客真的比較弱勢(房東必要時可以
12/24 02:12, 71F

12/24 02:14, , 72F
叫警察,房客只能認栽)就覺得房東態渡可以再軟一點,這也算
12/24 02:14, 72F

12/24 02:15, , 73F
服務業,要比較同理別人。至於學生宿舍品質價格我覺得不能拿
12/24 02:15, 73F

12/24 02:16, , 74F
來當判斷標準,我自己住過超便宜的學生宿舍,也是留學生暑假
12/24 02:16, 74F

12/24 02:16, , 75F
回去分租出去,他認為因為我不能用櫃子所以算很便宜,我目前
12/24 02:16, 75F

12/24 02:17, , 76F
讀書的地方宿舍最便宜一晚要12鎊,但有留學生以一晚五鎊租給
12/24 02:17, 76F

12/24 02:18, , 77F
假期遊客"補貼"房租,所以我會傾向以當時房東呈現的房間與現
12/24 02:18, 77F

12/24 02:19, , 78F
實差距為考量(如果當時房東據實呈現或許房客也還是會租..所
12/24 02:19, 78F

12/24 02:20, , 79F
以用已發生的事來推測房客吹毛求庛我是覺得太過,就像我會說
12/24 02:20, 79F

12/24 02:21, , 80F
我覺得房東散漫(小缺點)但我不覺得她意圖欺騙(道德問題)
12/24 02:21, 80F

12/24 03:00, , 81F
至於房客我是覺得要求降價有點過,但她非常有理由不高興且表
12/24 03:00, 81F

12/24 03:01, , 82F
達不滿,不知道是多大的溝通落差使她們鬧得這麼難看(嘆)雖然
12/24 03:01, 82F

12/28 07:10, , 83F
我們沒有堅持要降價,只是覺得可能有討論空間,所以先與
12/28 07:10, 83F

12/28 07:11, , 84F
代理人商討過後代理人同意並簽字,房東可以說不降價,那個
12/28 07:11, 84F

12/28 07:11, , 85F
錢也會照付,只是房東尚未與我們溝通就主觀認定我們是奧客
12/28 07:11, 85F

12/28 07:12, , 86F
我認為這件事情代理人與房東的溝通也有一些問題
12/28 07:12, 86F

12/28 07:15, , 87F
總之,現在這件事已圓滿落幕。房東堅持我若再PO文就連錢也
12/28 07:15, 87F

12/28 07:16, , 88F
不收要趕我們走,後來我又在法國板PO文,當天原與代理人約
12/28 07:16, 88F

12/28 07:16, , 89F
好繳交剩下的金額(沒有折扣),但臨時接到代理人通知說房東
12/28 07:16, 89F

12/28 07:17, , 90F
堅持代理人不得收租金,在迫不得已下只好退房。所幸我們
12/28 07:17, 90F

12/28 07:17, , 91F
後來有找到旅館,才不至於流落巴黎街頭。房東說房客不願回
12/28 07:17, 91F

12/28 07:19, , 92F
信,實際上是房東一日寄了五六封信,要每一封都回其實有
12/28 07:19, 92F

12/28 07:19, , 93F
困難...
12/28 07:19, 93F

12/28 15:07, , 94F
沒有微波爐 小桌 很瞎…先找好的旅館不合用很痛苦的
12/28 15:07, 94F

12/28 19:26, , 95F
還有房東說我們難以聯繫這點我也想說,其實我們一直都有開
12/28 19:26, 95F

12/28 19:27, , 96F
著skype等房東上線,但房東第一次skype後即下線,之後就再
12/28 19:27, 96F

12/28 19:27, , 97F
也沒有上線,另外代理人也有我們的手機(有特別在法國辦,
12/28 19:27, 97F

12/28 19:27, , 98F
無須打國際電話) 但在這之中並沒有接到代理人的電話喔
12/28 19:27, 98F

12/28 19:28, , 99F
如果要連絡,是不是用skype跟電話都比信件來得快速呢?畢
12/28 19:28, 99F

12/28 19:29, , 100F
境除了回信的時間外,我們到國外的目的也是遊玩,有時候並
12/28 19:29, 100F

12/28 19:29, , 101F
沒辦法時刻守在電腦前。
12/28 19:29, 101F
文章代碼(AID): #1GrCRxjV (EuropeTravel)
文章代碼(AID): #1GrCRxjV (EuropeTravel)