[請益] 賴世雄老師的大量閱讀方法？

看板Eng-Class作者 (andy)時間4年前 (2020/01/21 23:32), 4年前編輯推噓9(9推 0噓 59→)
留言68則, 7人參與, 4年前最新討論串1/1
我看了常春藤的書， 試了賴老師的方法後，在考試上的確對我幫助很大， 但當我實行賴老師的大量閱讀方法時，卻發現盲點了， 老師說，他當年在政戰學校，看China Post自學英語， 「每天看一小段，查了生字後，慢慢唸，一邊唸一邊想這段的意思， 再將這段翻成中文， 久了，語感就越來越流利了。」 我看一些常春藤的書或像是讀者文摘、USA TODAY這種較短篇的文章， 但有些句子，我就算每個單字都知道意思，文法也都知道， 但整句的中文我就是想不出來， 例如： 一、「As hard as this may be to imagine」 照翻，會變成「跟這一樣難，也許會被想像」但這樣翻就完全不通， 書中正確翻法則是「同樣令人難以想像的是」 https://i.imgur.com/JA1t66W.jpg
https://i.imgur.com/x43TpoV.jpg
二、「Its eight million citizens hail from every corner of the globe, but they are united in the love of their challenging but reward city」 書中正確翻法是「它的八百萬居民來自世界各角落，因為愛上這個愛拼才會贏的城市而相 聚在一起」 https://i.imgur.com/B9fISUN.jpg
https://i.imgur.com/sQ4uSf4.jpg
上述兩句， 我慢唸、想了數小時，還是想不懂這兩句的意思，完全無法跟中文意思產生連結。像第二 句的their challenging but reward city，我想破頭也想不到這竟然是「這個愛拼才會 贏的城市」的意思， 我就在想，難道賴老師當年看China Post時都沒有遇到這種怎樣都想不出中文意思的句子 嗎？ 如果每個句子都慢唸、想一想後就知道正確的中文意思，那也太有學外語的天份了吧... 請問我學賴老師的方法來閱讀，是不是有地方錯了呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.78.184 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Eng-Class/M.1579620757.A.CF8.html
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"難道賴老師當年看China Post..."->你要問他本人才知道。
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我的話如果閱讀材料太多我無法理解的句子(我不翻中文)我
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是直接放棄，找更簡單的材料來讀（所以我在讀了四年的工
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科英文教科書之後我又回頭從children's books練習起)
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(工科英文教科書很容易讀懂，但是用字用詞太過侷限特定範
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圍，無法應付其他方面的英文使用)
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中文(台語)"這個愛拼才會贏"指的是能夠"出人頭地"，是錢
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財方面的，但是原文通篇沒有提到錢財。文章尾端所提的"..
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but rewarding"(特別是搭配最後那人說的話)，此處的"rewa
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"rewarding"指的是New York (City) 的多面性文化和多采多
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姿的生活。我想破頭也不會扯上"這個愛拼才會贏"(這也是為
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什麼我不鼓勵「靠中文」來學英文)
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"老師說，他當年..." -> 賴並沒有說"...就知道正確的中文
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意思"。他只是說有花時間練習，且是"久了" "語感越來越流
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利"--只是有逐漸進步而已，不是剛練就全部一百分全部都精
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確的懂
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推
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As hard to imagine as this may be
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推
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那表示你沒有真正看懂意思 語言上來說當然有中文完全無
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法對應到的 像是An elephant in the room中文我就想不到
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對應的詞彙 只能另外寫一個句子解釋這句的意思 但是你上
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面舉的例子都是很容易理解的句子 想不到中文表示平常習
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慣字對字的台式翻譯學習法了 而沒有真正去看懂意思 我跟
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一樓的大大一樣反對翻譯式學習 你的問題是這種學習法常
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見的狀況
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感謝點出我的問題， 那應該要怎麼修正呢？ ※ 編輯: jorry111111 (111.71.78.184 臺灣), 01/22/2020 08:00:43
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找個人用英文聊天是最快的 先試著用心去感受 不要糾結在
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字面上
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你的句子是不是有打錯，先改正一下，並附上出處。
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不，句子完全沒錯，是出自「高級閱讀」這本書。
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英文句子建構上有一定的邏輯性，缺乏這邏輯性，意思也會
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走味。
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※ 編輯: jorry111111 (111.71.78.184 臺灣), 01/22/2020 17:17:44
推
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要理解英文，並非理解中文
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很多不能理解的用法，你問母語人士
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他們也是跟你說，你就這樣做，他們也不知道為什麼
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那這樣我只能說，這兩句的構句邏輯不是很好。
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同時構句也蠻不自然的，中文跟英文的意思差蠻多的。
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推
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翻譯不是逐字查好拼一起而已，是找不同語言的對應。所
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以應該是理解後才能翻譯，靠譯文去理解原意對語言學習
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沒有什麼幫助吧。
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推
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我也覺得例句很怪 請問是誰的著作？
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是常春藤出版，賴世雄老師編撰的「高級閱讀」，我是很相信常春藤的品質， 尤其這本書有賴老師和一個老外Bruce 老師的講解， 句子的邏輯，應該是不會有怪怪的地方吧... ※ 編輯: jorry111111 (111.71.78.184 臺灣), 01/22/2020 22:41:06
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賴世雄的高級閱讀，上面原po有提到。
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放的句子不完整，而且rewarding 打成 reward，這些基本的
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細節都沒有注意到。所以我們才建議放句子出處的，比較好
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釐清。
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推
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你就打錯啦XD 如一樓所說應為challenging but rewarding
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真的...我現在才發現我原文打錯了....拍謝...
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city你打成challenging but reward city
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Reward是名詞rewarding是形容詞 這邊應該用形容詞
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然後我對愛拼才會贏有不同的理解 所以這邊我不會這樣翻
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我會直述意思 大概是雖然會遇到挫折但也有他美好的地方
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之類的（依前後語句會再做潤飾 這邊只是大概說明那句話
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的意思） 這部分跟賴老師見解不同 是因為每個人對文字的
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感受不同 倒不是說賴老師這樣翻譯是錯的
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不過as hard as this還是很不自然，通常是說This may be h
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ard to image that...。as...as 通常有比較之意，也就是
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像什麼一樣難，as hard as this 就會變成這個一樣難，但是
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誰像這個一樣難，不知道，因為句子沒講。
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我有補上書中文章的整段，在原文的圖中～ ※ 編輯: jorry111111 (111.71.78.184 臺灣), 01/22/2020 23:41:56
推
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這句意思不是說像什麼一樣難 應該是說這件事（阿米許人
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的生活）讓人難以置信的意思 類似這樣的句子我是看過的
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(as) hard as it is to believe/(as) hard as it might
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seem等等
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我認同上面的說法，像這邊也有https://reurl.cc/oDaaoD。
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但說法太拗口，不太自然，而且又提前。as省略掉會比較好
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念。純粹語調順不順的問題，有些時候是文法對，可是念起來
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太詭異了。
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推
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我覺得跟文風有關係啦 我有時候需要看幾十年前的新聞或
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論文 印象中以前這種句子比較常見（全部憑印象 我不是文
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法專業）現在大家越來越白話 這種用法就像金庸的文筆 一
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般人不會用但是也說不上是錯的 而且別有風味
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推
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我有聽過好像是賴世雄的故事 他站衛兵的時候一邊背字
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典 所以他單字片語量是夠的
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