[請益] 關於朗文advanced american字典

看板Eng-Class作者 (懷念菠蘿油包與芝麻糊)時間14年前 (2011/11/23 05:10), 編輯推噓8(8推 0噓 59→)
留言67則, 7人參與, 最新討論串1/1
一直希望能買到附kk音標的英英字典(純英英非雙解), 但怎麼google的結果,都顯示沒有這種東西. 近日稍做功課後,昨天購入經典的朗文 LDOCE 5th, 果然如之前查閱的資訊一樣,使用ipa音標. 然而今天某位在國外求學的友人聽到我對新辭典的遺憾, 居然說同樣是朗文出版的某部英英辭典是以KK音標註解讀音的! 就是 Longman Advanced American Dictionary (LAAD) 我請他用手中的LAAD,查詢"yes"這個單字,結果顯示 /j"倒3"s/ 而非我手中LDOCE的 /jes/ 代表LAAD果真使用KK音標?! 請問版上有人使用LAAD嗎? 確實是KK音標嗎? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.137.132.230 ※ 編輯: NVK 來自: 220.137.132.230 (11/23 05:11)
推
11/23 05:48, , 1F
網上有篇論文內容證實LAAD用KK
11/23 05:48, 1F
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11/23 08:38, , 2F
像這個?
11/23 08:38, 2F
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11/23 08:39, , 3F
11/23 08:39, 3F
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11/23 08:40, , 4F
(點選 Show IPA)(也是出現"倒3")
11/23 08:40, 4F
我對照自己手上的LDOCE , 前言便提到它使用的是ipa, yes顯示的音標是/jes/
推
11/23 08:46, , 5F
哈哈，倒3的確不是KK音標的專利。為了某個音標系統而挑選
11/23 08:46, 5F
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11/23 08:47, , 6F
詞典，個人覺得是得了芝麻丟了西瓜
11/23 08:47, 6F
這要看LAAD的字彙數有沒有達到我的需求(準備多益與日常閱讀) 若日後從商,我會買本商務英語辭典.
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11/23 08:54, , 7F
http://ppt.cc/n~w@ (對照最左兩個)
11/23 08:54, 7F
你是說ipa1 與 ipa2 嗎? 依照你的wiki連結,如參閱同篇註釋,他的說明是: IPA2 – General American pronunciation using IPA in A Pronouncing Dictionary of American English (1944 [1953]), John S. Kenyon, Thomas A. Knott. Springfield, Massachusetts : Merriam-Webster. 然後我查KK音標的wiki: http://zh.wikipedia.org/wiki/KK%E9%9F%B3%E6%A8%99 那兩名發展KK音標的作者姓氏就是kenyon 與 knott, 書名也相同 (A Pronouncing Dictionary of American English) 也就是說,依照你提供的解釋,當中的ipa2就是KK. 我可以如此理解嗎?
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11/23 08:56, , 8F
最直接/不複雜的回答是No(我有實際在(美國這邊)書局翻過
11/23 08:56, 8F
No的意思是,LAAD不使用KK音標而使用上文提到的ipa2嗎? 但依照你提供的上文連結,ipa2似乎就是KK. 所以應該是Yes?
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11/23 08:57, , 9F
Longman Advanced American Dictionary字典(特別是前頁
11/23 08:57, 9F
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11/23 08:57, , 10F
的音標表) 他們是有用到IPA(所以"符號"方面很像) 但是KK
11/23 08:57, 10F
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11/23 08:59, , 11F
並不是只有符號而已，還有字的發音的歸類(KK是紀錄上個世
11/23 08:59, 11F
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11/23 09:02, , 12F
紀有受過良好教育的美國人的念法/發音 而LAAD紀錄的是"現
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11/23 09:04, , 13F
在"美國的一般(標準)發音 兩者說話有些微差別
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11/23 09:05, , 14F
說實在的，LAAD不錯，且現在有真人發音，大不了翻字典前
11/23 09:05, 14F
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11/23 09:06, , 15F
頁的音標表對照查一下 這應該不至於造成(發音)學習困擾
11/23 09:06, 15F
推
11/23 09:44, , 16F
原po可查這字:locate,如/loket/則為KK,如/loUkeIt/則非
11/23 09:44, 16F
感謝! 這資訊太有用 我會抄下這字去書局確認!
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11/23 09:58, , 17F
原po先排除對非kk音標的成見吧
11/23 09:58, 17F
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11/23 09:58, , 18F
比較有名的幾本英英字典都沒人在用KK音標的
11/23 09:58, 18F
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11/23 10:00, , 19F
LDOCE5既然都買了何不先好好用過再說...一本也不便宜呢
11/23 10:00, 19F
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11/23 10:01, , 20F
而且都已經有能力使用英英字典，應該是中階往進階前進了
11/23 10:01, 20F
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11/23 10:02, , 21F
還執著在KK音標有點令人不解
11/23 10:02, 21F
字典最重要的就是符合個人需求,音標成為我使用上的限制, 很多字的發音我必須要翻回首頁對照才能準確讀出,但KK就能立即讀出. 至於您的批評(描述我的成見與執著這部分),容我如此比喻: 左撇子進入右撇子的體育用品店,發現很多器材都為後者量身訂做時, 它感覺不便,於是去尋找給左撇專用性能卻較初階的器具. 請問我們會說此人"執著左撇"、"對非左撇工具有偏見"嗎?
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11/23 10:09, , 22F
如果再賣LAAD，最好是因為它對字詞的美式用法更專精。
11/23 10:09, 22F
推
11/23 10:09, , 23F
為了KK音標捨棄較多優秀字典可選擇 個人覺得可惜
11/23 10:09, 23F
的確是如此
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11/23 10:10, , 24F
美式用法專精的學習型詞典，我推薦Merriam-Webster's
11/23 10:10, 24F
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11/23 10:11, , 25F
Advanced Learner's English Dictionary (採IPA)，比如
11/23 10:11, 25F
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11/23 10:13, , 26F
co-opt這動詞有個重要的美式用法，LDOCE5/OALD8都沒列
11/23 10:13, 26F
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11/23 10:14, , 27F
^再買
11/23 10:14, 27F
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11/23 13:01, , 28F
同意. 我也認為MW是比較好的美式英文字典, LDOCE有的字
11/23 13:01, 28F
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11/23 13:01, , 29F
的定義或用法根本不夠精確甚至是錯誤(比如comprise這個字),
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11/23 13:01, , 30F
至於LAAD沒用過. 原po既然買了LDOCE就先用用看.
11/23 13:01, 30F
正在使用中 ^^ ※ 編輯: NVK 來自: 220.137.142.220 (11/23 14:01)
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11/23 14:08, , 31F
MW在Android手機上也有一套還不錯的免費版本
11/23 14:08, 31F
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11/23 14:18, , 32F
主要是KK音標有它的限制，當然對台灣人來說很方便沒錯
11/23 14:18, 32F
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11/23 14:18, , 33F
但是之前的標記對於要正確標記21世紀的美語發音有所不足
11/23 14:18, 33F
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11/23 14:19, , 34F
很多發音上比較細微的區別在KK音標是無法表示的
11/23 14:19, 34F
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11/23 14:20, , 35F
之前好像在另一篇有討論過，但是原po自刪的樣子
11/23 14:20, 35F
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11/23 14:23, , 36F
舉例來說，dog在課本上的KK音標標示的是d-反c-g
11/23 14:23, 36F
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11/23 14:24, , 37F
它是沒有錯誤的，但是現代實際美語發音往a的方向偏移
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11/23 14:24, , 38F
但是嘴形還沒有到達a的程度
11/23 14:24, 38F
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11/23 14:25, , 39F
沒有那麼的大，結果就造成不管怎麼標記都不是很正確
11/23 14:25, 39F
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11/23 14:25, , 40F
必須要自己去按照實際聽到的口語去做修正
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11/23 14:26, , 41F
所以我才會覺得太拘泥於KK音標沒有太大的意義
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11/23 14:32, , 42F
如果想要從字典上得到正確發音這點來說
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11/23 14:32, , 43F
KK音標有點過時/太舊了
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11/23 14:34, , 44F
KK音標當初的設計應該是想要用最精簡的音標來表達美語
11/23 14:34, 44F
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11/23 14:34, , 45F
但是有時候符號稍微多一點反而可以讓大家更容易理解才對
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11/23 14:35, , 46F
當然...也是可以理解原po想要表達的東西
11/23 14:35, 46F
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只是既然台灣身為世界上唯一還在使用KK音標的國家
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11/23 14:36, , 48F
想要得到國際富豐的資源本來就是比較困難
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推
11/23 14:36, , 49F
那個維基內容所說的IPA2就是KK，除了上述的o和e可助辨認KK
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11/23 14:39, , 50F
外，縮小的大寫字母U，和「迴尾g」也能幫助辨認。雖能體會
11/23 14:39, 50F
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11/23 14:40, , 51F
你對KK的執著，但一本英英字典的功用，遠超過發音的標註，
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11/23 14:42, , 52F
KK的使用區域如此偏狹，又日漸/早已式微，奉勸早日熟悉別的
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系統，其實差別不大，一回生二回熟
11/23 14:42, 53F
感謝各位意見，我所想要表達的東西，並不是哪本英英字典比較"好"。 如上述討論，豐富度上各位一致推薦LDOCE，而我在音標系統上習慣KK。 這顯示"好"的判準，端視各人眼光。 想問的其實很簡單，就是LAAD這版辭典是否使用KK音標，如此而已。 當然，如果有其他版友能列出更多使用KK的英英辭典，也能讓我如獲甘霖。 因為「我已經購入LDOCE」，也極可能再購入一本LAAD，只要它使用KK音標。 我可以都買來交互參考，「這並非多選一的困境」。 各位邏輯能力卓越的版友，應能理解對我來說真正有意義的， 就是「LAAD的音標系統究竟為何」而已。 若容我回到主題，透過我在推文中回應dunchee提供之wiki連結說明， 關鍵的問題在於以下幾點： 1. 倒3音出現於ipa2，ipa2 = KK，那倒3音能否成為一本字典使用KK的依據? 2. 誰有LAAD願查一下locate與大寫字母U，和「迴尾g」在當中的音標顯示? (特別感謝L10版友) 3. 除了longman(先假定LAAD使用KK)以外，還有使用KK的英英辭典嗎? 上述三點，希望能有版友給予解惑。我也會抽時間再去書局確認。 (書較齊，且能讓我拆塑膠膜的似乎只有敦煌，但它們打烊時間好早) 有進一步資訊會在本文編輯。 感謝各位! ※ 編輯: NVK 來自: 220.137.142.220 (11/23 15:09)
推
11/23 22:22, , 54F
多謝。這篇討論對我有幫助。
11/23 22:22, 54F
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11/24 00:33, , 55F
的確,我非常感謝dunchee版友的wiki資訊,與L10桑補充,都很關鍵~
11/24 00:33, 55F
已聯繫到那位美國同學,他說它的LAAD標註locate為 /'loUkeIt/ 而我的無敵CD65(使用kk音標),標註為 /lo'ket/,以這個字來看, LAAD使用的也並非kk. 但若對照LAAD與LDOCE的發音表,依然有很多不同 LAAD的發音表: http://imageshack.us/photo/my-images/18/laad.png/ LDOCE的我在光碟中居然沒找到,有這本辭典的版友,打開封面第一頁就是了. 總之現在一頭霧水中. 但在這兩天持續拿不少單字對照LDOCE與KK音標過程中, 倒是越來越熟練了. 只是LDOCE的AmE部分,往往是$之後左邊附上片段音標, 閱讀時還得花幾秒去思考,聯繫左邊完整的BrE音標,有點費事. 我確信LAAD 在這方面一定較符合我的閱讀偏好. 畢竟它沒有BrE音標 XD ※ 編輯: NVK 來自: 220.137.132.13 (11/24 16:14)
推
11/24 16:34, , 56F
從你提供的LAAD表，發現它和m-w advanced learner's 一樣。
11/24 16:34, 56F
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11/24 16:34, , 57F
LAAD/m-w 這系統算是IPA了，主要和LDOCE的差別是：
11/24 16:34, 57F
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11/24 16:36, , 58F
bet/bed的母音，LDOCE用e，LADD用倒3，兩個母音在IPA中都有
11/24 16:36, 58F
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11/24 16:38, , 59F
但我認為倒3較傾向美國音。另外，LADD把shirt的捲舌重音
11/24 16:38, 59F
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11/24 16:39, , 60F
母音和letter的捲舌非重音母音用同一符號，也可，不會混淆
11/24 16:39, 60F
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11/24 16:40, , 61F
LDOCE則用我們熟悉的KK裡那個符號，加上:長音。總結，你
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11/24 16:42, , 62F
從KK轉換到IPA只需要更熟悉o變oU，e變eI，其他都差不多。
11/24 16:42, 62F
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11/24 16:50, , 63F
KK轉ipa被你說的好容易XD (其實KK也算ipa系統之一啦)
11/24 16:50, 63F
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11/24 16:52, , 64F
我會去看看LAAD多厚,和OCE一樣厚就不想買了.
11/24 16:52, 64F
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11/24 16:52, , 65F
這兩天抱著LDOCE與其他字典交互查KK音標,深深覺得它太笨重了
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11/24 16:54, , 66F
袖珍本英英很多,真好奇袖珍本的LAAD有出嗎?
11/24 16:54, 66F
推
11/29 17:14, , 67F
麥克米倫，不錯。
11/29 17:14, 67F
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