[心得] 閒談Final Fantasy

看板Emulator作者 (Creep)時間14年前 (2010/01/08 01:28), 編輯推噓6(6036)
留言42則, 12人參與, 最新討論串1/5 (看更多)
在次世代主機將要推出FF本傳的最新作前, 將心中懸念已久的某代破關了。 想想,自己初次接觸FinalFantasy(以下簡稱FF,不稱【太空戰士】。)到現在, 已經有十五年的時間了。 永遠都記得,最當初卡在コルツ山,是因為不知道要用←→←。 自己接觸FF系列(本傳)的順序: VI(未通關)→VII(未通關)→VIII(未通關)→X <開始接觸模擬器> →VI→IX→VIII→IV(GBA)→V→XII(未通關)→VII 三代以前完整性不夠,所以提不起興致;十一代玩不了;十二代故事和系統不太喜歡。 1. 如果有注意到的話,FF系列風格的轉折,是在FF6至FF7的時候。 從偏向中古騎士城堡的魔幻風格,轉變成機械城市的近現代, 也因此,FF支持者也產生了不同的偏好。 然而,我認為此風格的轉變,有從幻想層面加入現代層面的味道, 也因此讓FF系列在西方世界的接受度提升。 (國際版也就從VII開始產生) 在這方面,由於DQ風格已經很穩定,所以我認為FF確實有嘗試改變的必要性。 2. FF系列也有世界各地傳說、神話故事的梗, 特別是武器與招喚獸。 若將此與Atlus的DDS、SDDS相比, FF將原物轉換較多形象,建立起屬於FF系統裡的神話傳說, 例如貝斯摩斯就是個例子,原始傳說記得是類似河馬的模樣… 而現在,談到Odin大概都直接聯想到【斬鐵劍】、 談到ギルガメッシュ就聯想到【人氣反派】(某作品也是) 3. 【同伴】的地位提升,應該是在VI。 在此之前,同伴的更替是由故事決定。 成員組成的不同,增加了戰鬥的更多可能性, 更如FFVI能同時分成三小組,參與一場地圖性的戰役,合作突破一座迷宮; 而隨著劇情而來來去去的夥伴們, 基本上可以是路人型(甚至是幽靈)、 許多為故事性暫時加入,FFIV的テラ便即使是GBA版也無法參與最終戰;而那種像主角定 位的(以劇情篇幅來說的話),卻被故事中盤賜死的, 也許是方塊公司的實驗性劇情方式之一吧… 私心而言, 最喜歡VI沒有唯一主角的那種氣氛。 4. 自FF7之後,硬體的支援,遊戲內容便不只有「進行故事」, 增加了小遊戲、收集要素、隱藏強敵等等。 遊戲系統也經常在嘗試新要素, 從FF5的職業性、FF6學習性質的魔石、FF7裝備性質的マテリア, FF8的抽取-雖然我覺得很不討喜。 回歸傳統的FF9之後,FF10的Sphere盤的設計, 我認為是[角色特質]與[個人成長]的綜合體。 角色極限技於FF7被提升出來(FF6那個低到不行的實用度…), 成為mp消耗以外,另一個攻擊輸出的表演。 此外,關於交通工具的「修正」,也讓我覺得很有趣: FF4太早便擁有方便的跨領土交通工具, 直到FF7時,路行鳥才得以在飛空艇的陰影下,大吐一口氣。 不過啊…養出黃金陸行鳥真的太累了。 5. 各代閒聊 FFIV:從頭到尾放閃光的男女主角;リディア的大人模樣…    王城地下開發室很歡樂;    交通工具好多,跑到月球上去了。 FFV :職業玩法實在是很有趣,不過後面都懶得練了。    ギルガメッシュ好搶戲啊!!    結果バッツ沒能組成後宮團(?) FFVI:親情、友情、愛情、大夢想與小希望…    太多可以述說的地方了。 FFVII:忍不住想要藉著<王國之心>系列來幻想,     如果Aerith還活著的話… FFVIII:細細品味的話,其實是情感十分含蓄的作品。     三對男女的感情,典型的討喜,非典型的深刻。     即使R=U,我也不認為該稱它為BadEnding。 FFIX:較少沉重氣氛,適合入門的FF系列作。    另一方面來說,適合FF老玩家的回味作。 FFX:未來FF系列的模型。    儘管希望男女主角的美好結局,    但我至今仍未接受X-2。 也許,以後會逐代做詳盡的心得與分析吧! 且期待次世代主機能表現到什麼程度… 補充: 對於X-2和AC這兩個知名度較大的FF外傳性質作品, 我認為,X-2的遊戲是多餘的, 而如果X-2的「故事發展」是X製作時就有的概念, 那麼,對我來說,我在結束X的遊戲,而過了一年多後得知有X-2時… 我頂多關心「那麼Yuna和Tidus到底要不要做出官方的明白結局?」 附加的「Wakka和Lulu怎麼怎麼、Rickku怎麼怎麼…」 然後那些我不認識的腳色,以及不太FinalFantasy氣氛的劇情, 會讓我沒興致去完成X-2這個遊戲。 換句話說,如果就用個OVA補完,想當它成立的就當它成立,我覺得就夠了。 而AC呢? FF7還需要補完什麼呢? 在AC出現之前,確實不需要補完什麼了, 只是AC的內容,除了很FF7fans取向之外,對於原FF7所保留的韻味也沒影響。 只不過,看了AC之後, 我們才會再接到原先沒預期的設定-彆扭Cloud仍未放下的Aerith情節。 (Zacks情節則是藉由last order和 Crisis Core補完) 如此看來,AC有沒有必要呢? 我的答案很矛盾:在AC出現之前沒有必要;在AC出現之後就有必要。 而玩家還是可以繼續猜測與幻想: 到底Aerith對Cloud是怎麼想的? Tifa和Cloud啥時能成為一家人? 所以我並未否定AC的存在。 補充2: 前面提到的【完整性】,這裡解釋一下。 【故事】和【劇情】所指涉的範圍,有重疊的部份,也有完全相異的部份。 基本上來說,【故事】是無關硬體的。 FFX的【故事】放到FC上,還是可呈現一樣的故事, (故事的最低限度,任何文字遊戲就輕鬆達成了。) 所以如果說「喜歡FF3的故事」,跟我前面提到「完整性」是比較無關的。 而「劇情」因為包含了呈現的層面,所以和硬體有關, 但參考年代相對硬體水準的話,也不會是我所提的「完整性」的重點。 我必須說明的是,「完整性」是從後面的作品來檢視前面的作品。 在我個人的觀點來看, FF系列所追求的風格與實驗,所保留與延用的, 使得前面某些作品便顯得缺少了些特屬於FF的元素。 我舉三個例子 1.ATB系統(應該是叫ATB吧) 也就是FF4出現的時間條,使戰鬥更加即時性,而速度對於戰術的影響則更為明顯。 2.角色特異能力  也是FF4出現,從FF6之後的沿用。主要為角色的絕對獨特性。  FF7之後轉為角色成長模式與極限技 3.mp  青魔法的要素自FF5出現,但實用性與存在感很微妙,  我比較傾向青魔法當作角色特異能力(FF6、FF8)  招喚獸在FF7之前,是與魔法近乎相同的定位(消耗mp→造成傷害。)    為什麼FF要試著改變呢?  不然,用針對屬性的魔法K,或者拿到萬惡的Ultima,  那其他mp消耗就顯得太邊緣化了。   或許,以上三個例子,都與硬體容量等有關。 但是,還是有其他的例子: A.自FF6之後,FF的世界觀較為脫離中古騎士城堡風格,而有些機械甚至現代的味道。  就算不評論這種改變是否討喜,這仍舊是FF製作小組所追逐的FF模型。  而我認為,中古騎士城堡風格與某知名RPG重疊,自然不會是FF獨特的地方。 B.如果我們比較FF6與FF5之前的大頭目,  雖然都是邪惡的,但是,  FF6之後的大頭目,都是從「人」而進入到「惡」的象徵層面。  也就是說,大頭目也變成一個重要角色,有了較多具體的、內心層面的描寫,  而不再只是設定一個實體化的「惡」。  FF4突然跑出來的大頭目便異常突兀,  FF5也只能認知エクスデス是消滅般的「無」,  倒是FF6的ケフカ開頭根本不像最終Boss,  而其「惡」也帶有著「瘋狂」與「戲謔」的表現,  甚至可以從他獲取魔導力量、魔大陸上的戲份,瓦礫之塔上詢問眾人的姿態,  來分析這個原為「人」者如何會成為「惡」的。  而FF7甚至把反派人氣提升到跟主角相同的地位了… 簡言之,做個譬喻的話, 我只是認為鹹酥雞應該要加胡椒鹽和九層塔, >只有炸雞仍可以被接受 >我認為加了胡椒鹽和九層塔,才是完整的炸鹹酥雞-不管店家有沒有這兩樣配件。 -- http://mypaper.pchome.com.tw/news/catman/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.169.15.188

01/08 01:35, , 1F
專業好文推!
01/08 01:35, 1F

01/08 02:10, , 2F
補個頂
01/08 02:10, 2F

01/08 02:34, , 3F
六代經典!
01/08 02:34, 3F

01/08 09:06, , 4F
推一下。不過,也要吐一下! 何來「三代前不完整」?
01/08 09:06, 4F

01/08 09:06, , 5F
要評論,好歹也玩過後再評論。看看多麼特殊又感人的二代……
01/08 09:06, 5F

01/08 09:08, , 6F
怎麼看,你所謂的「完整」,指的是「後面幾代的傳統」而己
01/08 09:08, 6F

01/08 11:23, , 7F
我最後一段已經解釋了 而且感人的故事跟完整性無關
01/08 11:23, 7F

01/08 11:24, , 8F
下一篇已經有清楚的解釋了 我就不重覆了
01/08 11:24, 8F

01/08 12:01, , 9F
我有看完,也不是指故事。那些特色,是只玩後代的玩家,
01/08 12:01, 9F

01/08 12:03, , 10F
用未來的技術去評論過去的狀況。即然這是模擬器板,好歹也
01/08 12:03, 10F

01/08 12:03, , 11F
開下模擬器玩一次前三代,再來評論吧。
01/08 12:03, 11F

01/08 12:04, , 12F
你講的三個特色,玩過前三代後,都有反駁的地方。
01/08 12:04, 12F

01/08 12:39, , 13F
會覺得完整性不夠是因為不是在當時玩的原因...
01/08 12:39, 13F

01/08 12:41, , 14F
如果當時(指那個年代)玩的話,會覺得FF真是好玩
01/08 12:41, 14F

01/08 12:46, , 15F
其實不能怪lovefreecat偏頗 以6年級來說絕大部分的玩家接觸
01/08 12:46, 15F

01/08 12:46, , 16F
FF應該都是從3代開始 所以討論從3代開始其實很正常
01/08 12:46, 16F

01/08 12:46, , 17F
要不是後來有重製 真的會回頭玩1/2代的人其實少的可憐
01/08 12:46, 17F

01/08 12:54, , 18F
恩,我同意chunliz的說法。
01/08 12:54, 18F

01/08 12:54, , 19F
不過,我認為我最後舉的兩個例子,應該跟硬體無關
01/08 12:54, 19F

01/08 12:55, , 20F
個人喜好,跟從製作者的本位觀點來看,本就是兩種觀點
01/08 12:55, 20F

01/08 12:56, , 21F
更難以用好不好玩來與完整度、故事性三者取平衡
01/08 12:56, 21F

01/08 12:57, , 22F
atb前三代沒有。角色+mp,二代都有。
01/08 12:57, 22F

01/08 12:57, , 23F
另外,我所謂沒玩過,其實是指沒有一定的進度
01/08 12:57, 23F

01/08 12:57, , 24F
實在很難和新玩家講,玩完勇三再玩太2 太3 時的感動……
01/08 12:57, 24F

01/08 12:59, , 25F
感動我到覺得不影響。我現在玩Mother還是很感動啊
01/08 12:59, 25F

01/08 12:59, , 26F
[故事]是可以超越時空和硬體水準的
01/08 12:59, 26F

01/08 12:59, , 27F
如果我說,ff都很完整,因為從頭到尾都有 黑白魔法的分別 xd
01/08 12:59, 27F

01/08 13:00, , 28F
[劇情]卻是牽涉到表現方式,所以和硬體有點關係
01/08 13:00, 28F

01/08 13:00, , 29F
喔喔,那我理解你的意思了。
01/08 13:00, 29F

01/08 13:00, , 30F
或是都有水晶,所以從一代都很完整。這只是找論點來支持而己
01/08 13:00, 30F

01/08 13:01, , 31F
不過黑白魔法的分別,後期漸漸都統列在魔法裡了
01/08 13:01, 31F

01/08 13:02, , 32F
水晶我認為是貫徹的象徵 就如同DQ的勇者和魔王
01/08 13:02, 32F

01/08 13:11, , 33F
我是6年級 不過從FF I開始就有玩了哩XD
01/08 13:11, 33F

01/08 13:25, , 34F
c大,我也是六年級啊~~~ 也是一代玩起 xd
01/08 13:25, 34F

01/08 14:00, , 35F
吐嘈一下 最早的國際版是SFC的FF4(FF2)....
01/08 14:00, 35F

01/08 14:28, , 36F
是6年級 不過從FF I開始就有玩了哩XD 卡帶還是借的 @@
01/08 14:28, 36F

01/08 14:29, , 37F
話說個人最不喜歡的是六代...玩到後來一整個很煩 XD
01/08 14:29, 37F

01/08 17:33, , 38F
同上XD FF6後來煩到跳去玩FF5
01/08 17:33, 38F

01/08 22:29, , 39F
都喜歡^^ 不過這篇好像在哪裡看過一遍..有些句子很有印象
01/08 22:29, 39F
這篇原先發在FinalFantasy板 我整理一下 A.在原文裡的完整性,是以後代作品的製作方向來檢視前面的作品。 有些涉及到硬體,有些不是。 我個人是這麼想的: 當製作公司推出它的作品時,應該會認為這個作品是[可以出廠]才會發行, 那後續作品在經過創新嘗試後,所保留而成為新的傳統、特色, 以當代來說當然是完整的, 但就像是百年前的理論,會在歷史中不斷的被挑戰、重新詮釋, 時間點的優勢,使後面的作品能不斷參考,作品逐漸形成製作公司[可以出廠]的狀態 而我個人不玩(嚴格來說是沒有通關)FF1~3 是在時間有限的狀況下,不想再花精神去嘗試相較為簡化的作品, 或許就是[因為年輕所犯下的錯] 如果我晚個幾年出生,可能也會對FF6不太適應。 不過,目前正龜速玩著NDS的FF3 B.我ㄧ直強調的是,故事是跟硬體表現無關的。 就算是形式簡化到AVG,我也不會拿來設入完整性。 好的故事就是好的故事。 而我個人對勇者意象冷感, 所以我比較喜歡FF6之後的故事風格, FF4和FF5的故事,個人就比較沒那麼喜歡, 而FF3之前的故事,是從巴哈精華區看來的, 所以也是自己沒想玩的原因之一。 C.儘管原文如此如此 如果當年FF1~FF3有法米通評分,都是接近滿分的高分的話, 就算1997年FF7出現了,它們也不會需要將那三款遊戲重新評分。 就像是多啦A夢在今日有許多可以吐嘈的地方,但仍不影響它的時代地位。 文意若有冒犯到資深玩家,還請不吝指教。 ※ 編輯: lovefreecat 來自: 118.169.15.188 (01/09 00:43)

01/09 16:08, , 40F
沒玩前三代 絕對是你的損失啊 沒那三作 也不會有今天的FF
01/09 16:08, 40F

01/11 00:08, , 41F
紅白機版的FF3有轉職系統跟美麗音樂,真的很值得玩~
01/11 00:08, 41F

01/11 00:10, , 42F
假如不習慣FC畫面的話,玩PSP/NDS/GBA上重製版也不錯
01/11 00:10, 42F
文章代碼(AID): #1BHXcW9Y (Emulator)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1BHXcW9Y (Emulator)