Fw: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪

看板Employee作者 (◎ ω ◎)時間5年前 (2019/02/10 10:03), 5年前編輯推噓0(0推 0噓 0→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1SNhAO3f ] 作者: billy3321 (雨蒼) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪 時間: Sat Feb 9 18:59:26 2019 大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的 文字，後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版： https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言： : 工會不要再假了，沒有八卦的八卦一堆， : 本篇懶人包全部都是從板上看來、統整的公開資訊，全都有新聞出處，諸多版友提供 : (1) 這次罷工的發起單位 桃園機師職業工會 根本不是華航的，是一個外部工會 : 理事長 李信燕 根本是長榮的機師，且與 性侵邪教桃產總系統 關係密切 : 世界上竟有長榮機師發起叫華航機師去罷工的道理 : 更屌的是包含李信燕在內，機師工會的華航幹部全部剛好請假 : 也就是他們死道友不死貧道，推不知情被煽動的機師去跳坑 : 這是台灣工運的腐敗內幕與長期嚴重問題，有一個紅統背景的桃產總集團煽動拐騙 : (2) 本次抗爭的五點訴求，是2/7昨天才突然公布，然後2/7-2/8午夜就發動罷工 : 而且大量宣傳華航對五點訴求沒有回應（這麼短的時間回應？），這操作痕跡明顯 : 從去年8月以來，機師工會真正和華航談判的都是21條 : 21條其中包含許多誇張項目，包括放寬酒測標準 : （工會包裝為：測得更嚴謹一點！要驗血啊！儀器會有誤差不算啊） : 這是為了包庇2017年，華航爆發的多起酒駕事件，其中有機師用2部儀器測4次都超標 : 拖了兩小時去醫院驗血，照樣超標，可見多麼誇張，但工會一直死命護航這個自己人 : 而且對外操縱隱瞞資訊，愚弄大眾 : 21條不只酒駕條款，還有排擠外籍機師、要求票選主管、解僱時工會擁有否決權 : 等侵犯人事權，亂七八糟的條款，令人深感懷疑到底有沒有認真要談判， : 還是根本就要鬧製造藉口，而這次罷工，機師工會宣傳絕口不提這些21條內容 : 光是從機師工會的宣傳過於片面，就足以證明詐騙大眾動機頗重 : 去年8月，機師工會罷工投票，取得罷工權的理由是：這21條談判毫無交集 : 也就是這次罷工，機師工會用新的五點訴求來打，而且提出的時間只有幾小時 : 而且，去年8月的這個罷工，經過官方調解，工會早已同意一年不進行罷工 : 華航又送件調解，政府已經收下調解案，不管什麼觀點來看現在都是調解冷靜期 : 有非常高的機率成為非法罷工，罷工者要負擔刑事民事一切責任 : 工會對內部絕口不提，全部閃得乾乾淨淨，完全不告知可能風險，甚至自稱合法 : 雖自稱合法，但是工會幹部口嫌體正直，全部剛好合法請假， : 沒有法理上參與罷工，還真巧！ : (3) 諸多新聞證明，華航機師的年薪高達 500 萬，而美國機師也不過 515 萬 : （GlassDoor公開透明薪資的網站提供美國行情） : 國際法規規定飛時100小時，華航機師平均只有62.6小時，同業都證明根本不到過勞 : (4) 更惡劣的是，21 條中，有一條是要取得對內勤評分考核的權力 : 在收入一樣大的情況下，餅是一樣的，餅多分給機師空服，內勤地勤就少分 : 而且罷工爛攤是地勤收，地勤從不被知會，也從沒分到好處， : 一直都非常不滿各種空服自私抗爭，但長期被打壓被消音，他們才是真正弱勢 : 機師x空服工會的桃產總系統，竟然要求取得對付內勤的武器，能評分內勤 : 這種已經可以用邪惡來稱呼也不為過 : (結論) : 綜上所述，本次罷工，根本是 毫無正義、愚弄大眾 : 佔據輿論空間、浪費社會能量，完全自私自利的邪教鬧事行為 : 而交通部長林佳龍和華航董事長分數民進黨不同派系，政治角力讓事情更為複雜 : 所有人都被耍著玩，根本沒有必要呼應這種工運敗類 我是一個現在正在機師工會工作的秘書，但對於ZM大（原PO）的文章，實在是看 不太下去，我認為有必要好好說明，以下言論皆來自官方會議調解紀錄並經律師 確認可公開、現任機長提供之實際情況： 先說明機師工會的架構，機師工會主要由華航分會、長榮分會、其他航空機師所 組成的，此次罷工爭議行為是由機師工會華航分會會員所執行，不是華航工會， 我們是「桃園市機師職業工會」。 一、有關五訴求與二十一項訴求 其實五訴求一直以來都在機師工會與華航勞資協商、調解會議28項訴求的內容中， 歷經2017、2018年共計四次調解（還不包括前兩年至少15次的團體協商會議）， 這些訴求華航資方代表皆不同意甚至也沒有轉圜妥協空間，強硬且回覆「攜回研 議」、「事涉公司內部管理」。2017至今，工會相信華航對於我們的訴求非常瞭 解，而非部分人誤解的「突然公佈」。 桃園市機師職業工會與華航六次勞資爭議調解紀錄： http://bit.ly/2TEa4zh （2017.12.13~2018.04.09） 桃園市機師職業工會罷工投票公告，內有我們工會全訴求： https://goo.gl/Bw7tBH (1) 五訴求中： 1. 改善疲勞航班： 2018.04.09調解 工會訴求：要求長程航班8小時以上三人派遣，12小時以上四人派遣。 華航回應：飛時管理已屬於民航法規且屬公司內部管理權限。 依現行民航法規3人派遣飛時上限可達16小時，華航目前歐美越洋長程航班當夜 間起飛航班連續多班飛時超過13.5小時、或日間航班連續多班飛時超過14.5小時 改以4人派遣。 這就是華航機師目前的飛行人力派遣和時數狀況，這些時數都是在天候良好、能 見度高以及機場跑道無狀況的情況下的飛行時數，實際上變數不少，我們工會僅 是希望增加人力派遣，讓班機上的機師可以有休息時間，確保飛行安全的第一道 門檻。 2. 副駕駛升訓制度透明化，保障國籍機師工作權： 2017.10.12調解 工會訴求：限制外籍正駕駛的招募，藉此保障本國籍副駕駛升訓權利。 華航回應：本公司召募外籍組員人數均依據「就業服務法」規定辦理，並報請民 航局核可後，施以嚴謹訓練，不會影響國籍組員權益。 我們工會並不是排擠外籍機師，而是希望華航就升訓制度上，經過嚴格考核制度 後能優先保障國籍機師的工作權，確保國籍副駕駛升訓管道公正公開，既然嚴格， 我們工會希望制度上能透明公開，確保飛航安全的基本要求。 3. 禁止對工會施壓： 工會訴求：禁止對工會會員（幹部）施壓、脅迫、秋後算帳，與工會達成協議之 權益項目由會員專屬。 這項訴求說是訴求也很矛盾，其實這項早早訂定在工會法施行細則第30條，任何 一個工會在執行合乎法規、保障會員權利的決議時，不應還要面臨公司秋後算帳 的無形壓力，我們工會在此編在五訴求中，是再次提醒華航這是建立勞資信任最 重要的基礎。 工會法施行細則第30條： https://goo.gl/YjL17h 另外，工會會員盡心努力執行工會的決議，所獲得的成果，難道不應該由會員們 專屬嗎? 4. 撤換不稱職主管： 2017.10.12、2018.03.28調解 工會訴求：主管雙向考評、主管票選。 華航回應：公司管理權限。 在職場上時一定會遇到不稱職的主管，遇到了除了不爽不要做，留下爛攤給其他 人之外，有沒有想過一個公平且雙方能接受的方式來提昇我們的勞動環境？我們 工會提出詳細的主管雙向考評建議皆可從調解紀錄上面看到，這是提醒華航資方 代表，公司內部高層已出現問題。 這些並非原文所提的「取得內勤評分考核的權力」，我們工會也很疑惑，究竟這 樣荒謬想法依據何來？ 5. 比照長榮第十三個月全薪： 2018.04.09調解 工會訴求：第十三個月應予全薪屬全數員工權益有成本考量。 華航回應：獎金一律以一個月基本薪為額度。 這是在去年罷工投票後的協商會議，在2018.08.23桃園市政府勞動局方見證下簽 訂之約定（見圖），這是華航資方承諾的事項之一（第一項），並且我們工會同 意以飛安獎金的形式給予，在做部分的妥協後卻遲至今年一月底未發放，這讓我 們工會認為華航毀約在先，破壞了自去年雙方約定之爭議冷卻期的約定。 華航毀約，工會要求華航依約履行，請問有什麼問題嗎? https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/01.jpg
https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/02.jpg
二、明定酒測驗血辦法與懲處規定： 2017.10.12調解 機師工會再次說明，是在現行呼氣酒測檢測之外，再加上醫院方之驗血檢測程序， 並請華航明定酒測驗血辦法，確保飛行員執勤合乎民航法規外，公司內部懲處方 式勿讓人無所適從。 機師工會建議酒測呼氣及驗血辦法與懲處規定如下： 若組員要求驗血，需有專人陪同立即至醫療單位並於STD正負一小時內完成採集 檢體，驗血值<10mg/dl即視同零。若驗血值>10mg/dl相關驗血行政費用由組員負 擔。 (A) 呼氣值不為零 → 根據民航法規，remove duty無異議。 (B) 如何懲處：將華航規定中《執勤時(自報到起)酒精檢測值》改為《推定STD 的酒精檢測值》。 如何決定《推定STD的酒精檢測值》： (1) 呼氣有值，組員未要求驗血→以現行第四次呼氣值減去平均呼氣代謝率0.06/hr 為準。 Ex：STD前ㄧ小時，呼氣0.13-0.06=0.07來懲處。 (2) 呼氣有值，組員要求驗血→以STD加減一小時內的血液酒精值為準，不再調整， 若抽血不在規定時間內完成，則視同未要求驗血。 在飛航安全面前，機師工會絕對遵行民航局既有的規定，我們工會也絕對不可能為 維護明顯違規之會員，我們工會也希望原PO可以提出機師工會包庇酒駕會員的事證。 三、華航機師年薪500萬，總機師可能有，但一般機師包含正駕駛是沒有的。 四、最後關於機師工會理事長李信燕的身份及機師工會與桃產總的關係 1. 理事長李信燕是依據我們工會章程第二十條選出，可參考機師工會章程： https://goo.gl/7pLcuY 也就是：會員代表選出理事→理事會選出常務理事→常務理事中選出理事長 （很瑣碎我知道，但是為了確保每個分會在公平嚴謹的制度下選出最適格的代表） 原PO說「長榮機師發起叫華航機師罷工」一事，我們工會認為這實在是忽略了人民團 體集體討論並執行民主決議的重要過程，也貶低了每個會員的自主性，每一項行動都 皆有所依據，包含此次罷工爭議行為，是根據去年取得罷工投票權，並經過會員代表 大會共同決議來執行。 2. 華航分會的幹部不是請假，而是早早在一月初我們工會發文向華航請會務假，華 航給予的會員代表會務假（公文圖），機師工會才得以召開會員代表大會。 https://billy3321.github.io/images/pilot-strike/03.jpg
3. 原PO說明機師工會與桃產總系統「關係密切」，其實我們工會不太暸解什麼叫關 係密切。桃產總從來不是機師工會的上級工會，還請原PO提出機師工會與桃產總關係 密切的證據，我們工會只能說「從未有」繳交與桃產總上級工會之會費、「從未有」 邀請桃產總蒞臨指導機師工會開會等事實。 最後，沒有一個工會是「誰的」，每個工會都屬於工會會員他們自己的，空服員工會 是屬於空服員的，機師工會是屬於機師的，還請尊重並看見每個團體成員的重要性、 每個工會的獨特性和自主性。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.36.64 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html
推
02/09 19:00, 5年前 , 1F
爽幹空姐爽領高薪 罷工衝康旅客 私下嘲笑魯蛇鄉民
02/09 19:00, 1F
您還好嗎？
→
02/09 19:00, 5年前 , 2F
公關文
02/09 19:00, 2F
推
02/09 19:00, 5年前 , 3F
嗨,周六發文有加班費嗎
02/09 19:00, 3F
嗨，周六推文有加班費嗎
噓
02/09 19:01, 5年前 , 4F
酒測 這種規定是政府訂的 請找政府
02/09 19:01, 4F
推
02/09 19:01, 5年前 , 5F
有證據 推推
02/09 19:01, 5F
→
02/09 19:02, 5年前 , 6F
如果可以這樣搞 那所有的酒駕處罰 全都不算數了 XD
02/09 19:02, 6F
噓
02/09 19:02, 5年前 , 7F
酒測沒什麼好說的
02/09 19:02, 7F
看內文，他們要求的是完善酒測程序。
推
02/09 19:03, 5年前 , 8F
置板凳
02/09 19:03, 8F
推
02/09 19:03, 5年前 , 9F
工會能定酒測 也是天才
02/09 19:03, 9F
推
02/09 19:04, 5年前 , 10F
爽幹空姐 爽領高薪 爽笑魯蛇
02/09 19:04, 10F
推
02/09 19:05, 5年前 , 11F
工會也負擔營運好了
02/09 19:05, 11F
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 19:07:04
推
02/09 19:07, 5年前 , 12F
驗血值<10mg視同0請問有依據嘛？
02/09 19:07, 12F
我去問問他們，請稍等。 更新一下，工會幹部有點忙，可能要一點時間，不好意思。
噓
02/09 19:07, 5年前 , 13F
就玩文字遊戲
02/09 19:07, 13F
推
02/09 19:07, 5年前 , 14F
看1我就覺得有點弱了
02/09 19:07, 14F
推
02/09 19:07, 5年前 , 15F
你們挑春節罷工 犧牲打亂那麼多人本來預計好的行程，要去
02/09 19:07, 15F
→
02/09 19:07, 5年前 , 16F
達到你們個人的利益或是訴求就不對吧
02/09 19:07, 16F
您要不要先了解一下什麼是罷工權呢？ https://plainlaw.me/2016/01/25/strike/
→
02/09 19:07, 5年前 , 17F
就是如何決定這個數字的？是否有其他航空業的經驗？
02/09 19:07, 17F
推
02/09 19:07, 5年前 , 18F
推澄清 不過讀起來是有點硬 前因多解釋點比較好理解
02/09 19:07, 18F
→
02/09 19:08, 5年前 , 19F
以後路上 酒測不過 酒駕車禍 都可以主張抽血才能裁罰 ？
02/09 19:08, 19F
→
02/09 19:08, 5年前 , 20F
然後中間偷跑去7-11喝酒 在主張事後喝酒 當時並未酒駕？
02/09 19:08, 20F
推
02/09 19:10, 5年前 , 21F
02/09 19:10, 21F
→
02/09 19:10, 5年前 , 22F
這劇情好像有發生過
02/09 19:10, 22F
推
02/09 19:11, 5年前 , 23F
之前講好一年內不罷工,現在不到一年又罷工,何解?
02/09 19:11, 23F
請看內文。
推
02/09 19:11, 5年前 , 24F
前面有人拿路上的酒測跟機師的酒測比那還真好笑，路上酒
02/09 19:11, 24F
噓
02/09 19:12, 5年前 , 25F
原來是商業競爭
02/09 19:12, 25F
→
02/09 19:12, 5年前 , 26F
測有零容忍嗎?如果沒有那兩邊同一標準都零容忍你說好不好
02/09 19:12, 26F
推
02/09 19:12, 5年前 , 27F
有圖給推
02/09 19:12, 27F
推
02/09 19:13, 5年前 , 28F
推
02/09 19:13, 28F
推
02/09 19:13, 5年前 , 29F
其他訴求怎不提 不會是要用5項包裹21項吧？
02/09 19:13, 29F
→
02/09 19:14, 5年前 , 30F
內勤評分標準呢
02/09 19:14, 30F
推
02/09 19:14, 5年前 , 31F
小疑問 公文上會務假是2/1 那實際罷工時幹部也都請假了
02/09 19:14, 31F
→
02/09 19:14, 5年前 , 32F
嗎？
02/09 19:14, 32F
還有 307 則推文
還有 5 段內文
→
02/09 23:05, 5年前 , 340F
所以你們怎麼賠償旅客損失？說說看啊
02/09 23:05, 340F
推
02/09 23:06, 5年前 , 341F
推
02/09 23:06, 341F
推
02/09 23:10, 5年前 , 342F
爭取權益推
02/09 23:10, 342F
→
02/09 23:11, 5年前 , 343F
噓的不是慣老闆，就是活該被資方打壓
02/09 23:11, 343F
噓
02/09 23:13, 5年前 , 344F
到底是幾項訴求啊
02/09 23:13, 344F
噓
02/09 23:16, 5年前 , 345F
淘汰不適任主管？怎麼不淘汰不適任機師呢？連人事權
02/09 23:16, 345F
→
02/09 23:16, 5年前 , 346F
都要管？
02/09 23:16, 346F
→
02/09 23:17, 5年前 , 347F
高薪勞工才有罷工權，低薪勞工罷工就吃土吧
02/09 23:17, 347F
→
02/09 23:18, 5年前 , 348F
這罷工根本不是單純工時的訴求
02/09 23:18, 348F
→
02/09 23:18, 5年前 , 349F
就是要錢、要假、還要管人事
02/09 23:18, 349F
→
02/09 23:19, 5年前 , 350F
上次空姐罷工已經爽一波，這麼沒競爭力的航空公司
02/09 23:19, 350F
噓
02/09 23:20, 5年前 , 351F
噓到爆 比政治黑手還黑的公會XD
02/09 23:20, 351F
噓
02/09 23:24, 5年前 , 352F
解散比較好
02/09 23:24, 352F
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 23:27:45
推
02/09 23:28, 5年前 , 353F
推
02/09 23:28, 353F
→
02/09 23:28, 5年前 , 354F
支持罷工
02/09 23:28, 354F
推
02/09 23:34, 5年前 , 355F
推
02/09 23:34, 355F
推
02/09 23:34, 5年前 , 356F
推
02/09 23:34, 356F
噓
02/09 23:38, 5年前 , 357F
紅明顯 可以請原PO解釋為何要改推定STD嗎?
02/09 23:38, 357F
因為這篇文章是幫人代貼的，我也很好奇。我已經請教朋友了。 不過因為現在罷工正在進行，因此他們非常忙碌，我也不敢肯定他們何時可以回應。 這篇文章其實都已經花了快半天的時間才生出來了，真的很抱歉。
推
02/09 23:46, 5年前 , 358F
不支持工會
02/09 23:46, 358F
→
02/09 23:47, 5年前 , 359F
減薪 補人力 不知工會接受嗎？
02/09 23:47, 359F
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/09/2019 23:52:58
推
02/09 23:58, 5年前 , 360F
OK~~謝謝
02/09 23:58, 360F
噓
02/10 00:04, 5年前 , 361F
只是包裝成為了飛安吧
02/10 00:04, 361F
※ 編輯: billy3321 (42.77.36.64), 02/10/2019 00:19:50
噓
02/10 00:49, 5年前 , 362F
姓傅的訴願被駁回，代表華航這套標準相關單位認可啊！
02/10 00:49, 362F
→
02/10 00:50, 5年前 , 363F
到底是要甚麼標準？工會的 10mg/dL 以下當作零才可以？
02/10 00:50, 363F
→
02/10 00:50, 5年前 , 364F
姓傅的不管呼氣還是抽血都超標是要爭三小？護航廢爆了
02/10 00:50, 364F
推
02/10 01:22, 5年前 , 365F
推
02/10 01:22, 365F
推
02/10 01:28, 5年前 , 366F
推喔
02/10 01:28, 366F
推
02/10 01:54, 5年前 , 367F
這是一群「貪得無厭」的「機師工會人」、所以““華航要聘
02/10 01:54, 367F
→
02/10 01:54, 5年前 , 368F
請「外籍機師」是合情合理的！
02/10 01:54, 368F
推
02/10 01:57, 5年前 , 369F
這裡面是「陰謀重重」竟然是聯用→長榮的機師群工會“來罷
02/10 01:57, 369F
→
02/10 01:57, 5年前 , 370F
「華航的工」這擺明搞垮“華航與某黨首長。
02/10 01:57, 370F
推
02/10 02:09, 5年前 , 371F
推推推 抹黑真的是可恥到不行
02/10 02:09, 371F
推
02/10 02:16, 5年前 , 372F
推
02/10 02:16, 372F
推
02/10 03:23, 5年前 , 373F
支持！有解釋有推！
02/10 03:23, 373F
噓
02/10 04:44, 5年前 , 374F
貪
02/10 04:44, 374F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: azukitw (122.121.197.217), 02/10/2019 10:03:35
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