Re: [閒聊] 「點」到底對爪的教練有什麼魅力？

看板Elephants作者 (快爆炸了 -____-#)時間1周前 (2024/04/18 11:05), 編輯推噓17(18推 1噓 76→)
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引述podcast “鍵盤球探”查找到的數據 以MLB的大數據為database 無人出局，一二壘有人的情況下，正常攻擊與“觸擊成功”後的得分期望值，會從0.7x下 降到0.5x 若無人出局，一壘有人的情況下，正常攻擊與“觸擊成功”後的得分期望值，會從0.5x下 降到0.3x 當然可能偶爾會有對手失誤等情況造成好的結果，但整體來看得分機會還是只會越來越低 就像考選擇題時一直猜C可能運氣好賽到70,80分 但不可能每一張考卷都這樣 考個十張平均可能只剩30分 除非接下來的打者打擊率只有1~2成 那我想大家不會有什麼意見 可是一直叫狀況最好的打者無差別短打 就像坦克車攻擊時不開砲，一直讓士兵站在上面拿手槍攻擊一樣 ※ 引述《CS7788 (肥宅)》之銘言： : 不太懂有啥問題 : 今天第一個打者上壘 : 為啥不能點 : 一直說啥送出局數 : 有得分才有可能贏這個是硬道理 : 你要一直安打串連 : 偶而吧 : 今天如果犧牲一個打數先得一分 後續也都暢打 真的那麼厲害也可以靠連續安打得分 : 這教練至少邏輯我們抓得到 : 能夠理解 : 可以加打帶跑盜壘等 : 但是要看跑者能力 : 昨天比賽看來就是守備亂 : 導致對方大局 : 跟得分有啥關係 : 開季到現在得分都還不錯 : 通常都是牛棚失分 守備問題 不然如果每場得四分設備投手穩定 勝率應該不會太差 : 而且點從季前都開始了有啥好不適應 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.70.96.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1713409526.A.F43.html
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04/18 11:14, 1周前 , 1F
你要也要拿觸擊執行比例差不多高的NPB數據，MLB觸擊的使用
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04/18 11:14, 1周前 , 2F
率本來就低，戰術佔比就根台灣或日本有差異，不能直接這樣
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04/18 11:14, 1周前 , 3F
比吧
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推
04/18 11:22, 1周前 , 4F
重點是點也點不好…常常多浪費一個出局數
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04/18 11:23, 1周前 , 5F
這是計算“使用戰術成功後”的得分期望值，而沒有去計算使
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04/18 11:23, 1周前 , 6F
用比例，當然還會有其他的影響因子，包含球員能力等等，數
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04/18 11:24, 1周前 , 7F
據不能完全複製貼上到中職，但可以對比出長久來說，大量短
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04/18 11:24, 1周前 , 8F
打基本上還是降低得分期望值的戰術，尤其當全世界都知道你要
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短打，守備會越來越有準備，失誤的機會就會越來越少，要得
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分也只會越來越困難
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噓
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你找MLB的數據來說服日籍教練？
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不想看到觸擊，直接找洋教練比較實在
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04/18 11:35, 1周前 , 13F
讓大家發洩不喜歡觸擊的討論區吧，別太多篇就好！
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推
04/18 12:00, 1周前 , 14F
洋教練卻很愛點的也不是沒有啊XDDD
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推
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期望值低是一定的，不過零出局一壘有人，觸不觸擊的
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作戰思維應該是在賭得分機率大小，譬如說一局二安或
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三安的機率高，或者二壘有人一支安打的機率高等等。
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另外觸擊想避免的不見得是雙殺，而是用保守的方式確
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保推進，避免自由揮擊下一直沒有推進。畢竟棒球是靠
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04/18 12:03, 1周前 , 20F
推進得分的運動。之前pTT有篇文章統計的期望值用的就
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04/18 12:03, 1周前 , 21F
是中職的數據，大致上也是期望值下降，但作者也沒說
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死就是了，或許實務上的變數非常多，可能也不太可能
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統統考率進去。
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推
04/18 12:05, 1周前 , 24F
喔喔喔喔，是上古神獸J小孩！學長好
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04/18 12:07, 1周前 , 25F
沒錯，其實不是完全不能點，會有觸擊戰術存在就一定是有它
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的優點，無視時機的無差別觸擊才是問題所在
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04/18 12:13, 1周前 , 27F
潛水很久了 XD
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推
04/18 12:15, 1周前 , 28F
你知道我知道，我相信教練團應該也知道，結果？
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04/18 12:23, 1周前 , 29F
觸擊戰術優點很少！別再迷信觸擊了！
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推
04/18 12:37, 1周前 , 30F
我是懷疑教練團知道啦……
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日本就是投手聯盟，兄弟選擇日系球風就是把觸擊刻在球
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隊DNA裡
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推
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長期來說就是減少得分啦 海量數據都算出來了還在實務
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用出局數換一個壘包是虧的
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04/18 12:53, 1周前 , 35F
對啊，不然上一篇已經有板友說了，要是你9局第一個打者
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都上壘，你要點9次？
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出局數那麼不值錢
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點9次如果都能得分就可以得9分....
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中信兄弟點9次...想到頭皮都麻了@@XD XD XD
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推
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一次觸擊降0.2，
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一場平均觸擊三次降0.6
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一年降72分
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夠牛棚花個9場
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所以還要繼續點嗎？
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偉哉教練團
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推
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如果平野擔任兩千年國家隊
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會不會彭政閔安打之後叫陳金鋒點啊？
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推
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其實思維的差異，就是我只要增加得到眼前這跑者的這
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一分的可能。另一邊則是我要擁有除了這一分以外的第
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二第三分的可能。短打思維也喜歡有第二第三分，只是
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對他來說，眼前看到的先拚再說。信仰的不同，需要的
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條件也不同，短打需要成功機率高才能確保推進，還要
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打者有確實擊球的能力，增加安打的機率。不短打的，
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可以靠盜壘，打跑戰術或者自由揮擊藉由良好的觀念、
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選球、球棒控制能力來讓跑者推進，對打者的期望也不
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只是短安優先，對長打的期望高。其實就是想法保守跟
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積極的差別，個人覺得都行，只要貫徹想法和加強執行
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的能力就好，不要短打老是失敗，或者自由揮擊老是推
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進不了，或者打跑被抓包，或者打者第一球就出擊，連
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戰術都來不及等等
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推
04/18 13:39, 1周前 , 61F
但問題
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不是搶1分就贏了啊
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牛棚不夠力 需要打線支援
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用短打，失去更多得分期望值
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六局打完沒贏八分都算輸 這有什麼好點的？真的難理解
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推
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老議題，簡單說觸擊只有在“搶1分”的情形下划算
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推
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現在就是要多打幾分 贏1分牛棚還是讓人擔心呀
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幫大家補充一下中職的數據
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推
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威助剛接總教練時在季初也常常點還有一三壘玩雙盜壘
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，後面雙盜壘還是有玩但是觸擊還有其他的實驗室就會
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慢慢減少
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推
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就現在上半季還沒過半玩觸擊開實驗室我都覺得還行，
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因為真的不怎麼影響比賽走向，最近球隊的問題反而是
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守備
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不知道為啥圖片上傳不了 網址是野球革命的網站 結論而
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言無人出局一壘有人 點一次球統計上會少0.2分 我們昨
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天點了5次 數學上少了1分 如果這樣還是覺得點球是對的
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那我也不知道要怎麼說服了
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內野以前金手套現在變驚手套，昨天如果沒有那幾個失
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誤保拉也許就還能投，現在失誤數扣掉台鋼已經是聯盟
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第一了，至於觸擊就看未來比賽會不會慢慢減少吧
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至於得分機率 在攻擊較差例如12.13年的時候得分機率有
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略為上升（參考高志剛論文）在攻擊較好例如2020年得分
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機率甚至是下降的（參考運動視界報導），今年如何我不
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確定，但我認為結合兩項數據觀察 應該可以輕鬆得出在
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數學上只有讓後段棒次或在比賽後段點球才是合理的結論
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但是我也認為讓前段棒次點很不合理就是，又不是打總
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冠軍或天王山也不是輸了切小指，讓能開轟的人點真的
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有點太極端了，畢竟觀眾還是想看球員打球打出牆
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04/18 15:12, 1周前 , 91F
...為啥上面那篇我問個問題結果就不見了
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日本職棒這幾年已經很少看到比賽前段就在犧牲觸擊了，都
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是到後面幾局且分數平手或差一分的情況下才會點
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04/18 19:37, 1周前 , 94F
日職中職也都一樣啦 早就有統計數據證明了 沒想到20年
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04/18 19:37, 1周前 , 95F
前就討論到爛的理論 到2024還有人在懷疑
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