[討論] 陳鴻文的 BS 與捕手

看板Elephants作者 (四乃森蒼紫)時間7年前 (2016/11/02 01:06), 7年前編輯推噓27(45推 18噓 40→)
留言103則, 66人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
今年陳鴻文的成績是9勝2敗15救援成功8救援失敗 BS ─ 鄭達鴻： 03/24(7) 統一7-ELEVEn 04/17(38) Lamigo 04/19(43) 統一7-ELEVEn 04/24(50) 義大 05/28(98) Lamigo 07/24(150) Lamigo 08/20(187) 統一7-ELEVEn 陳家駒： 07/06(128) Lamigo W ─ 鄭達鴻： 03/19(1) Lamigo 04/19(43) 統一7-ELEVEn 04/24(50) 義大 05/19(84) 統一7-ELEVEn 05/21(89) Lamigo 07/24(150) Lamigo 08/20(187) 統一7-ELEVEn 陳家駒： 07/06(128) Lamigo 10/07(218) Lamigo L ─ 鄭達鴻 03/24(7) 統一7-ELEVEn 09/04(210) Lamigo 所以陳鴻文的BS這麼多跟捕手完全沒關係嗎？ -- 告別用了10年的 Wretch，投向 Xuite 的懷抱 ─ 2005~2016年 Show Girl 攝影最精選〈持續更新中〉：http://tinyurl.com/kh8tw64 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.187.208 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Elephants/M.1478020011.A.004.html ※ 編輯: ejywar (118.160.187.208), 11/02/2016 01:08:00
推
11/02 01:12, , 1F
你也列一下捕手上場的比例吧...
11/02 01:12, 1F
推
11/02 01:12, , 2F
跟捕手有沒關係不知道 跟他自己投不好的關係比較大
11/02 01:12, 2F
→
11/02 01:13, , 3F
應該除分母啊...會比較客觀
11/02 01:13, 3F
推
11/02 01:14, , 4F
看不太出來??
11/02 01:14, 4F
推
11/02 01:15, , 5F
證明達鬨今年蹲到快掛了.......
11/02 01:15, 5F
推
11/02 01:16, , 6F
這種列法有點不公平==
11/02 01:16, 6F
推
11/02 01:16, , 7F
呃，我只覺得達鴻辛苦了，希望明年家駒達鴻Pa可以更平
11/02 01:16, 7F
→
11/02 01:16, , 8F
均一些
11/02 01:16, 8F
→
11/02 01:18, , 9F
出場數多 當然資料量占比大呀... 有考慮去修個統計課嗎???
11/02 01:18, 9F
推
11/02 01:20, , 10F
就算你列的資料全部都是單一捕手BS 也不能證明捕手影響
11/02 01:20, 10F
推
11/02 01:28, , 11F
希望有機會可以選到ccl，才能讓小飛刀不那麼累
11/02 01:28, 11F
推
11/02 01:28, , 12F
只看得出達鬨幾乎場場蹲滿沒功勞也有苦勞
11/02 01:28, 12F
噓
11/02 01:29, , 13F
那麼多捕手可以用 只敢用這兩個
11/02 01:29, 13F
推
11/02 01:31, , 14F
他是只敢用達轟吧…
11/02 01:31, 14F
推
11/02 01:46, , 15F
人家都臉書道歉成這樣了還要戰捕手
11/02 01:46, 15F
→
11/02 01:46, , 16F
你怎麼不直接去問陳捕手有沒有差呢
11/02 01:46, 16F
我一筆一筆用手算出來了， 好像少算一場了.....(跪)： 陳鴻文出賽53場 ─ 搭配的補手有 鄭達鴻32場 陳家駒20場 王峻杰1場 附註：有兩場陳鴻文投兩局用了兩個捕手，所以我各算0.5場 陳鴻文配上鄭達鴻的BS率：7/32 = 0.21 陳鴻文配上陳家駒的BS率：1/20 = 0.05 這樣就更明顯了啊
推
11/02 01:54, , 17F
這個戰捕手的方式，有點弱XD
11/02 01:54, 17F
推
11/02 01:56, , 18F
應該算補手的平均被打擊率吧
11/02 01:56, 18F
推
11/02 01:56, , 19F
達鬨被你們某些人嫌成這樣真的很無奈(攤手
11/02 01:56, 19F
※ 編輯: ejywar (118.160.187.208), 11/02/2016 01:57:55
推
11/02 02:00, , 20F
達鬨真的應該跟家駒輪流蹲的，一直蹲好蹲滿...
11/02 02:00, 20F
→
11/02 02:04, , 21F
我PO這篇的用意是因為一直有人認為陳鴻文BS這麼多都是投手
11/02 02:04, 21F
→
11/02 02:05, , 22F
的錯，而我個人認為補手絕對脫不了關係
11/02 02:05, 22F
※ 編輯: ejywar (118.160.187.208), 11/02/2016 02:06:34
推
11/02 02:09, , 23F
你個人認為.......我也是醉了
11/02 02:09, 23F
→
11/02 02:09, , 24F
投手BS不是投手的錯? 可以提議BS的時候投捕手都要記錄BS XD
11/02 02:09, 24F
推
11/02 02:10, , 25F
不可否認的是，今年達轟表現不好
11/02 02:10, 25F
→
11/02 02:10, , 26F
相反的家駒狀況不差
11/02 02:10, 26F
推
11/02 02:12, , 27F
有沒有好的訓練方法跟捕手教練也有差
11/02 02:12, 27F
→
11/02 02:12, , 28F
原本方沒那麼強，現在被小葉訓練出了
11/02 02:12, 28F
推
11/02 02:41, , 29F
拜託不要再戰達轟了 沒功勞也有苦勞啊！
11/02 02:41, 29F
推
11/02 03:08, , 30F
達鴻沒功勞也有苦勞這點是沒錯 但這不能當表現不好的理
11/02 03:08, 30F
→
11/02 03:08, , 31F
由
11/02 03:08, 31F
→
11/02 03:09, , 32F
達鴻的確表現的非常差 甚至以生涯來說都是如此
11/02 03:09, 32F
推
11/02 04:25, , 33F
達鬨都幾歲了 這樣操......唉 明明買來是和家駒分場次 結
11/02 04:25, 33F
→
11/02 04:25, , 34F
果操到爆 這教練真的頗呵
11/02 04:25, 34F
推
11/02 05:39, , 35F
輪流蹲+1, 我們有好幾個捕手耶...
11/02 05:39, 35F
推
11/02 06:29, , 36F
拜託，當然是陳自己的問題比較大啊!看那每年在下降的球速
11/02 06:29, 36F
還有 31 則推文
還有 1 段內文
→
11/02 10:52, , 68F
沒有詳細的資料來分析一下
11/02 10:52, 68F
噓
11/02 10:56, , 69F
亂算~有學過統計嗎
11/02 10:56, 69F
推
11/02 11:02, , 70F
鄭達鴻的場的贏的比+G多這麼多你怎不說
11/02 11:02, 70F
噓
11/02 11:07, , 71F
控球還是最大問題吧…
11/02 11:07, 71F
推
11/02 11:08, , 72F
捕手可能有問題 但投手本身沒料問題是主因
11/02 11:08, 72F
推
11/02 11:09, , 73F
陳鴻文自己壓制力年年下降不講 去戰捕手幹嘛
11/02 11:09, 73F
→
11/02 11:10, , 74F
直球容易被尻 肉包指叉也是 球速降低
11/02 11:10, 74F
噓
11/02 11:11, , 75F
selection bias, period
11/02 11:11, 75F
推
11/02 11:54, , 76F
我是教練一定讓他們輪流蹲捕,都同個配球很容易猜到
11/02 11:54, 76F
推
11/02 12:08, , 77F
有愛真好
11/02 12:08, 77F
噓
11/02 12:20, , 78F
達鴻配球太死
11/02 12:20, 78F
投手投不好的原因有幾個： 1.狀況不好還硬上結果被打：這就是派他上場的人的問題 2.狀況好： A.失投被打：這個就是投手本身的問題 B.投到捕手要的位置但是還是被打：這就是捕手配球的問題 很多人都只執著在第2A點〈看看上面的推文就知道了〉， 但是個人覺得2B點絕對也有關係， 所以列出了這個數據 〈雖然不夠完善，若要完善必須得一球一球看來統計， 要不然至少得像BlitzX版友提出的那個計算方式〉給大家討論。 再者， 我整篇文章沒有說鄭達鴻不好， 當初在FA要挖進來的時候我就有推文說過 他是除了林泓育外聯盟少見的有重砲能力的捕手哩！ 如果硬要說我整篇文章在表達什麼， 那麼我會說〝陳鴻文上場時鄭達鴻不適合當他的捕手〞 至於一直有人提到鄭達鴻被操， 去看看本版 #1MbAnqFK 我發過的這篇吧， 我在季前就有說過了， 那時還被不少版友噓， 現在回頭來看我一點都不感到意外。
推
11/02 12:28, , 79F
對戰隊伍不同也有差啊
11/02 12:28, 79F
※ 編輯: ejywar (220.136.160.57), 11/02/2016 12:44:33
→
11/02 12:51, , 80F
刀的2種球+達的配球
11/02 12:51, 80F
推
11/02 12:53, , 81F
你PO的數據跟你最後的結論 也沒相關 不要硬坳
11/02 12:53, 81F
推
11/02 12:57, , 82F
就憑這些數據 就要證明鄭不適合陳 也太瞎了吧
11/02 12:57, 82F
噓
11/02 13:08, , 83F
87
11/02 13:08, 83F
推
11/02 14:19, , 84F
樣本數不一樣吧
11/02 14:19, 84F
噓
11/02 14:23, , 85F
這遺漏變數太多了吧 面對的對手? 打者狀況?
11/02 14:23, 85F
→
11/02 14:24, , 86F
這樣比實在很廢
11/02 14:24, 86F
推
11/02 14:57, , 87F
我也覺得捕手跟投手一定存在適不適合的問題 但絕對
11/02 14:57, 87F
→
11/02 14:57, , 88F
不是這樣呈現
11/02 14:57, 88F
推
11/02 15:06, , 89F
打鬨是要讓他輪休 不照說明書操到死到後面就變這樣
11/02 15:06, 89F
噓
11/02 17:06, , 90F
會影響的變數太多,但統計的手法陽春.根本是先有定見才做
11/02 17:06, 90F
→
11/02 17:06, , 91F
的
11/02 17:06, 91F
您硬要說我有定見我也不反對， 我的定見就是〝陳鴻文BS這麼多，捕手絕對脫不了關係〞， 只是沒想到結果出來兩位主戰捕手差這麼多。 其實就算是照BlitzX版友提出的那個計算方式 陳家駒的分母得多很多才會讓兩者比較接近 題外話： 其實在算的時候我蠻怕兩個主戰捕手的機率差不多， 那就會演變成上面提到的2A的問題可能性就高很多了， 也就等於完全打我的臉了.....(苦笑)
→
11/02 17:09, , 92F
但這兩年帳面數據 其實肥刀表現是差不多的 恐怖吧
11/02 17:09, 92F
推
11/02 18:16, , 93F
讚!! 感謝花時間整理
11/02 18:16, 93F
推
11/02 18:44, , 94F
讚 推整理
11/02 18:44, 94F
→
11/02 18:44, , 95F
連列數據都不喔
11/02 18:44, 95F
→
11/02 18:44, , 96F
各位版友好挑喔
11/02 18:44, 96F
推
11/02 19:29, , 97F
推 家駒打擊守備都不輸 只敢用達鴻太扯 今年看來是失敗
11/02 19:29, 97F
→
11/02 19:29, , 98F
的投資 了錢
11/02 19:29, 98F
※ 編輯: ejywar (220.136.160.57), 11/02/2016 21:20:18
推
11/02 22:12, , 99F
小倫
11/02 22:12, 99F
噓
11/03 11:24, , 100F
照你的個人認為，火哥G7那支安打也要算在捕手身上?
11/03 11:24, 100F
噓
11/03 22:25, , 101F
別隊有投手搞砸怪補手的嗎。投手自己要檢討才是
11/03 22:25, 101F
噓
11/03 22:29, , 102F
與其用心比較補手數據，不如徹底用數據檢討飛刀這幾年
11/03 22:29, 102F
→
11/03 22:29, , 103F
的狀態
11/03 22:29, 103F
‣ 更多 ejywar 的文章
文章代碼(AID): #1O6Ckh04 (Elephants)
‣ 更多 ejywar 的文章
文章代碼(AID): #1O6Ckh04 (Elephants)