Re: [問題] 「差補點」與「動態估測」的用處?

看板Electronics作者Maddulin (what else do u focus?)時間18年前 (2007/07/03 12:25)推噓2(2推 0噓 6→)

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※ 引述《deo2000 ()》之銘言： : 標題: [問題] 「差補點」與「動態估測」的用處? : 時間: Tue Jul 3 01:14:47 2007 : 一些市面上的國產數位相機，很喜歡強調所謂的「差補點到XXX畫素」， : 但是，有在玩相機或是錄影機，玩得比較深入的人就會知道， : 所謂的「差補點到XXX畫素」，幾乎都無濟於事， : 因為根本無法增加畫面所捕捉到的細節。 : : 但是學術界似乎很熱衷於所謂「差補點」或「動態估測」之類的技術？！ : 「動態估測」或許可以替動態畫面減少檔案大小， : 但是我對於「差補點」的用處非常存疑， : 就連Fujifilm最引以為傲的「SuperCCD」我都非常的懷疑實用性。 : : 或許是小弟見識淺薄， : 我個人認為，這些使用軟體，試圖讓畫面更細緻的方法， : 只是將資訊無中生有，頂多是看起來更順眼，但是畫面細節卻少了很多。你指的"差補點"應該是以數學手段內插 pixel 增加解析度既然以數學的方法就不可能提升畫面的細節, 如同你所說這只是"無中生有"的預測當對於非常細節的畫面預測必然產生 alaising 所以你會發現"畫面細節卻少了很多" 另一個主要的issue, 即使理論或以軟體實能有 satisfactory visual quality 對於硬體來說卻是困難重重, 硬體實現本身就有諸多對於 complexity 的限制加上硬體設計的難度比軟體的門坎高出太多,而 designer 的素質又普遍不足目前為止這些比較高階的商業應用的硬體設計仍處在不成熟的階段但我認為這樣的 trend 不會改變多少, 軟體/硬體實現的 gap 可能難以彌補至於你說的 motion estimation 為 motion-conpensated prediction 相關技術, 用於動態影像編碼, 但編碼動態影像必然為 lossy, 因為它所重視的是 "Rate-Distortion" performance, 若你只完全在乎畫面品質那又何必使用 compression technique 呢? 而學術界熱衷的原因就更簡單了, 因為他簡單, 好設計 (not guaranteed quality) 很容易就是一篇論文, 但這種研究通常沒有太多的學術價值同時這些設計的方法離軟體 (e.g., JM) 依然具備明顯的落差當然學術論文非常容易造假,有些宣稱達到某種程度的表現,往往是做弊的有設計經驗的人從他選用的演算法到架構的設計就大概清楚 RD 表現為何, 總而言之,這類研究大部分是在"充論文數",因為主要的研究在1,20年前就已結束(h/w) : : 像我最近使用JVC的HDD錄影機，雖然號稱解析度有多高（好像是以H.264壓縮）， : 但是，由於我的用途是科學研究， : 所以很容易就發現畫面細節的保留比起用DV少了很多很多，就算轉成DVD以後還是DV樂勝， : 而且我們都是用最高畫質在錄。 : : 這種細節的差異，尤其在擷取畫面後更明顯，擷取下來的幾乎不可用。 question 1: lossy vs lossless question 2: h.264 to mpeg2 (transicoding) vs lossless to mpeg2 所以你上面的比較呈現相反的結果,才會讓人感到意外此外,如同前述,目前以硬體實現的 H.264 codec 在 RD 表現上仍落後軟體太多以 JM 而言, 它所發展的主要目的是在提供 predominant RD quality, 發展初期當然不會考慮過多 complexity 的問題,然而後續 competitions 卻自限格局開始朝向low-cost low complextiy, 但畢竟主要架構已定, 達到的效果並不顯著 JM 實現的方向基本就與硬體相異,要求h/w 能有 JM 的品質無異緣木求魚也許你看過一些相關的研究提供與JM RD 比較,宣稱它們的表現近似例如某T大某lab蠻喜歡做這類研究,但如同我說的,數據的可靠度非常讓人質疑因為太多軟體演算法的技巧,搬到硬體的成本完全讓人敬而遠之, 除非你能有 powerful 的硬體補嘗技術, 但對全硬體 designer 而言,通常於理論的深度而言仍然相對薄弱, 至少我見過這類發表的論文, 硬體設計者畢竟還是硬體設計者簡言之,以目前硬體設計的技術與成本考量,你應當調整對這些 lossy 裝置的期待它們會有這樣的差強人意的表現也不足為奇,但假若某些天賦異稟的 designer 慢慢出現在該領域,也許未來的發展又會是不同的路 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 140.122.36.150 : ※ 編輯: deo2000 來自: 140.122.36.150 (07/03 01:15) : 推 Aragom:拿lossless和lossy比會不會太不公平了 07/03 04:36 : → Aragom:視訊壓縮的目的就是在有限的頻寬下希望達到最好的畫質 07/03 04:37 : → Aragom:當你連bitrate都不在意的時候當然是用無失真壓縮 07/03 04:37 : → Aragom:所以DLSR通常都會支援raw未壓縮的影像格式保留最真的畫面 07/03 04:38 : → Aragom:說了半天好像沒回答到原po問題, 插補點(interpolation) 07/03 04:58 : → Aragom:這技術基本上是用在motion estimation上的 07/03 04:59 : → Aragom:由於移動的物體並非1/30秒就會以整數像素點的移動量移動 07/03 04:59 : → Aragom:因此half-pixel ME以及quarter-pixel ME就具有其必要性 07/03 05:00 : → Aragom:原po有興趣可以去下載H.264 JM code玩玩 07/03 05:02 : → Aragom:比較開啟sub-pixel interpolation和不開啟的差異 07/03 05:03 : → Aragom:至於數位變焦的像素插補基本上和我以上說的技術無關 07/03 05:04 : → Aragom:純粹只是要打腫臉子充胖子 XD 07/03 05:05 他所稱的 interpolation 顯然不是用於 motion video coding 因為考慮影像編碼技術, 實在沒有必要先提升解析度再編碼,(何苦脫褲子放屁呢?) 而 (sub-pel) interpolation, 主要原因是它能有效降低 MC 預測之 DFD (displaced-frame diff.), (以 objects displacing 觀點解釋並不適當) residual下降, entropy當然下降, 同時降低 T/Q 失真, 也就提升了 RD 表現開不開 sub-pel interpolation, RD 表現的差距應該是顯而易見的但若對於視覺感知而言, 如同前述,若只在乎畫面品質, 那何必在乎編碼技術? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.141.232.39

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Aragom

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Aragom

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Aragom

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