[心得] 最近的新聞報導好多師生衝突 這是好事嗎?

看板Education作者 (替天行道)時間13年前 (2010/11/11 12:57), 編輯推噓9(9推 0噓 90→)
留言99則, 7人參與, 最新討論串1/2 (看更多)
最近看到新聞發現密集的報導師生間暴力的事件 覺得這種報導並不可取 因為記者報導這些新聞純粹是因為話題性跟聳動 而非是因為關注教育 所以報導內容會有所偏頗 如果是真的教師有問題 不當體罰也就罷了 但今天看到基隆師生扭打的影片 看了影片 的確師生是打成一團 但其實教師並沒有犯錯 老師是要把學生帶到處室 這樣的作法並無不妥 有人說使用暴力就是不對 那錯的就是學生不服管教 使用暴力 而老師有使用暴力嗎 如果是 那警察抓嫌疑犯 嫌疑犯反抗 警察制服他帶回警局 也是使用暴力囉 醫院治療精神病患 病患反抗 被醫佐制服 強制就醫 這樣醫院也使用暴力囉 正常人會這樣想 應該是認為他們只是合理的使用權力吧 而老師也是合理的在行使他的管教權 把學生帶到訓導處管教 使用暴力? 沒有吧 這是老師的正當管教權 看不出有何不妥 而且學生具有攻擊意圖 更應該強制送去輔導 如果無視 就是害了學生 影響他的受教權 這麼明顯是學生鬧事被管教也硬要報導成教師暴力問題 真是無言 今天一再放送此新聞 對其他老師來說會產生寒蟬效應 對學生來說 更可能學到以後公然和老師打架也無妨 只要錄影起來就好 反正一定都是老師的錯 常聽到有人說教育的核心是學生 沒錯 但另外一個重要的核心是老師 比起學生 我更認為老師才是教育最應關心的 讓老師能安心工作 對學生才是好事 如果老師無法安心工作 我很難想像學生可以受惠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.122.209.1
推
11/11 15:07, , 1F
教育核心是學生的說法根本是錯誤的。
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推
11/11 21:42, , 2F
警察行使職權本來就是暴力阿 教師可沒有
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11/11 21:43, , 3F
教師並沒有被允許使用暴力吧？
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11/11 21:44, , 4F
這兩者拿來類比非常的不適合
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11/11 21:45, , 5F
警察要面對的跟教師面對的對象可以比？
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11/11 23:33, , 6F
我認為不是暴力 是讓學生接受管教 就像學生
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11/11 23:34, , 7F
明顯做錯事 請學生接受輔導的權利都沒有
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11/11 23:34, , 8F
那我真的不知道該怎麼管教學生 我是說像影
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11/11 23:34, , 9F
中教師只是想帶學生到訓導處 就被學生打
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11/11 23:35, , 10F
這學生像話嗎 另外 學生跟犯人類比合適嗎
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11/11 23:37, , 11F
因為學生單純 所以他們所作所為有時比犯
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11/11 23:37, , 12F
人更無人道 霸凌就是最好的例子 欺負別人
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11/11 23:38, , 13F
的人根本就是在享受權力的快感 就像在玩玩
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11/11 23:39, , 14F
具一樣 根本就不認為自己是錯誤的
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11/11 23:39, , 15F
更不用說罪惡感了 我甚至主張就是因為學生
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不懂事 更應該要嚴格管束 讓他們為自己的
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11/11 23:40, , 17F
偏差行為負責 受合理的處罰 這樣才能讓他們
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11/11 23:41, , 18F
理解自己的所作所為 這時候再適時輔導才有
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11/11 23:44, , 19F
用
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11/11 23:45, , 20F
要自律的最好辦法還是先從他律開始
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而要他律就要給教師更合理的管教權 如果連
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把學生帶到處室輔導的權力都沒有 教師還能
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管甚麼? 還有甚麼權威在
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推
11/12 00:10, , 24F
所以是要老師有強制權而不是請其他人處理?
11/12 00:10, 24F
推
11/12 00:26, , 25F
合理的處罰也不一定是該有教師執行
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11/12 00:27, , 26F
而且並沒有否認教師可以更細緻的分工
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11/12 00:28, , 27F
問題是目前教師本來就不該行使暴力
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11/12 00:28, , 28F
拿來跟警察比較本來就不適合
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11/12 00:29, , 29F
而且警察本來就是使用"暴力" 沒人能否認
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11/12 00:29, , 30F
警察是被賦予合法地使用暴力的權力
11/12 00:29, 30F
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11/12 00:30, , 31F
這是制度給予他們的 教師有嘛？
11/12 00:30, 31F
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11/14 03:16, , 32F
同意u大，即使警察行使強制力（有法律授權）
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11/14 03:17, , 33F
過度的話　還是違反比例原則 不受法律保障的
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11/14 03:17, , 34F
再者　警察面對的是歹徒 教師面對的是學生
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11/14 03:18, , 35F
如果教師動輒就想對學生使用暴力 那請轉行
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我很確定只能用暴力手段的教師 不適合當教師
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11/14 03:19, , 37F
動手本來就是不對 學生不懂事 老師不能跟著
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11/14 03:19, , 38F
不懂事
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11/14 03:22, , 39F
暴力沒有藉口 不然一堆家暴的 他都有一堆理
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11/14 03:22, , 40F
由
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想合法使用暴力的 就轉行加入警界或軍隊
11/14 03:23, 41F
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教育本來就是一種柔性洗腦手段 本來就不適
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合有所謂"權威"成份在內 講"權威"的只有在
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11/14 03:29, , 44F
監獄 那才是強制教育的場所 千萬不要把監獄
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那一套拿來套在一般的學校 這種思維非常不可
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11/14 03:29, , 46F
思議
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11/14 03:30, , 47F
以上純粹回覆原po 不涉及個別事件
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11/14 08:30, , 48F
說實在的 義務教育也是強制教育啊 XDD
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教育可以人性一點 但不可能沒有管理
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美國那套是不能用在台灣的 什麼time out
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11/14 08:31, , 51F
應該說如何讓老師合理的使用所謂的管理權
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用一些人不喜歡的字眼 就是如何讓老師擁有
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一定的威權來壓制管理學生
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不管怎麼講 中國人的世界比較要求秩序
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和表面上的和諧...而不是西方的獨立與自主
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權威又不是壞事 公務員面對民眾也有權威啊
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父母和小孩也有他的權威 權威不是等於暴力
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→
11/14 14:59, , 58F
而是可以命令或控制小孩的權力
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→
11/14 14:59, , 59F
教室之所以設計成現在這樣子 就是要彰顯教
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11/14 15:00, , 60F
師權威的 讓教師便於管理教室 有人說監獄
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學校在組織上跟監獄的確有相似的地方
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11/14 15:02, , 62F
都是透過集中管束對象 讓對象朝好的方向發
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展 因此裡面的不論是獄官或教師都需要有權
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威 對了 我要說明一下我指權威是指教師教育
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11/14 15:04, , 65F
學生的權力和約束學生行為的權力 權力來源
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11/14 15:05, , 66F
就是教師的專業判斷 讓教師在合理的範圍內
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11/14 15:06, , 67F
行使其權威 當然如果家長有疑問可以透過
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申訴管道申訴 現在教師缺少的是約束學生行
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11/14 15:07, , 69F
為的權力
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11/14 15:08, , 70F
我另外回覆樓上 現在教育趨勢反而是東方走
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11/14 15:09, , 71F
向開放 而西方漸漸走向管束
11/14 15:09, 71F
推
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你如何知道西方走向管束而不是兼容
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11/14 23:24, , 73F
因為近來校園暴力在歐美發生影響 所以在
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11/14 23:25, , 74F
公共學校 已經開始同意校方更多管束學生
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的權力 美國各州各學區作法就有所不同
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11/14 23:27, , 76F
但學校仍然擁有基本的管理學生的方式
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11/14 23:28, , 77F
至於私校就不用說校方有更多權力可以管束
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學生 其實日本最近也因為怪獸家長被炒熱
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11/14 23:29, , 79F
還有霸凌現象日愈嚴重 也有計畫提高教師權
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11/14 23:31, , 80F
我也不認為過度偏向教師或學生就是好
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只是近來台灣教育已經過度偏向學生 這不是
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11/14 23:32, , 82F
好事 所以才主張要給教師更多權力 平衡一下
11/14 23:32, 82F
推
11/14 23:58, , 83F
有比較多的權力也不代表是使用暴力喔
11/14 23:58, 83F
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11/14 23:59, , 84F
而且其實分工與權責區分才是重點
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11/15 00:00, , 85F
不覺得台灣教師權力過小 而是權力模糊
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推
11/15 00:10, , 86F
對於師生衝突最好的方法是能明確界定
11/15 00:10, 86F
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釐清教師的權利義務 才能減少衝突
11/15 00:10, 87F
推
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不要先扣上"暴力"的帽子再批評
11/15 07:45, 88F
→
11/16 12:08, , 89F
權威當然不等於暴力 但動手絕對是暴力
11/16 12:08, 89F
推
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學生對老師動手，也是暴力
11/16 17:46, 90F
→
11/20 18:46, , 91F
學生對老師動手是暴力 老師對學生動手也是
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11/20 18:47, , 92F
以暴制暴不是學校應該出現的場面 特別是老師
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11/20 18:47, , 93F
對學生動手 更是做了最壞的示範
11/20 18:47, 93F
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11/20 20:11, , 94F
今天又有一則新聞說師生互毆 結果畫面只看
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11/20 20:12, , 95F
到學生壓在老師身上 老師根本是單方面被打
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11/20 20:12, , 96F
結果媒體竟然用"互"毆 真是失格 遣詞用字
11/20 20:12, 96F
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11/20 20:13, , 97F
能力差到不行 而且老實說該生的行為真的很
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11/20 20:15, , 98F
... 我也不知道該怎麼說 真的有那麼痛恨
11/20 20:15, 98F
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11/20 20:15, , 99F
該名老師嗎?
11/20 20:15, 99F
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