Re: [論卦] 體罰問題的八卦

看板Education作者doasgloria (青柳立夏)時間13年前 (2010/10/30 23:43)推噓4(6推 2噓 44→)

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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1Cof8sCk ] 作者: doasgloria (青柳立夏) 看板: Gossiping 標題: Re: [論卦] 體罰問題的八卦時間: Fri Oct 29 17:21:55 2010 原文出處: http://spinalcord.pixnet.net/blog/post/25875956 最近看到好幾篇網路上熱門轉載的文章基本上可以用一句"教育界的威權復辟"來總結總之就是貴古賤今覺得現在的小孩很壞被家長寵得亂七八糟然後應該要繼續付予學校老師可以拿藤條抽打學生的權力不然我們的教育就沒有救了代表性的文章應該是這一篇及這一篇 ( http://mypaper.pchome.com.tw/yangdze/post/1313066349 ) ( http://0rz.tw/DWJHz ) 我覺得現在網路太發達如果你常在網路上看這些有的沒的文章 (這一篇文章也是) 由於每天接收的資訊量太過龐大可能導致腦部思考功能嚴重退化導致這種邏輯絲毫不通的東西也有一大堆人說講得真是有道理在講那兩篇文章的問題之前我想先告訴大家為甚麼我會說那些貴古賤今的人根本是白癡因為他們完全沒有考慮到"資訊流通性"的問題在這些人的描述中以前(至少是20年以前)的社會多半是寧靜而詳和的士農工商各司其職四海昇平人人安居樂業山川壯麗物產豐隆炎黃..... 而現在的社會則充滿了暴戾羶腥之氣到處都有人在亂砍亂殺人街上彷彿飆車族橫行學生看路人不順眼就是一陣圍毆女生走在外面隨時都要擔心可能被拖到巷子裡強暴... 因此 "以前的社會真好" 因此 "以前的教育方式真是對" 因此 "小孩子不揍怎麼行?" 我猜想如果你去訪問一個北韓人他應該也覺得北韓真是一個強大的國家 (說不定是全世界最強大的國家) 人人也是安居樂業各司其職治安超好大家路不拾遺夜不閉戶...... 這些白癡有沒有想到你以前看的新聞是只有政府恩準你可以看得到的新聞? 你說以前犯罪率低但你知道以前報案被吃案以美化數字的案子何止千百? 你說以前學生都比較乖比較善良我告訴你其實人性一直都是那樣恃強凌弱本來就是人之天性由於目前的媒體生態和網路的快速即時單一事件容易被不成比例地擴大渲染以成其戲劇化之效果所以大家才會產生這種以前甚麼都比較好的錯覺難道以前發生的慘事就真的比現在少了? 別傻了親愛的以前還不是人照殺妹照幹路人照砍? 只是政府沒讓你知道而已有空多去看看你所不知道的台灣吧 ( http://mypaper.pchome.com.tw/kuan0416 ) 其實要反駁某些人關於過去的教育比較好之類的謬論最有效的辦法就是 "我們過去的教育教出了你這種白癡因此過去的教育方式必然是有問題的無疑" 但我還是打算多講一點第一篇文章有這樣的一段話說「嚴師為難，師嚴而道尊」。不管小孩遇到什麼樣的老師，我們都要想盡辦法讓小孩相信老師、喜歡老師、崇拜老師.....(中略)....教育演變成「家長導向」，甚至於「學生導向」的時候，教育的尊嚴是不存在的；當教育的尊嚴不存在的時候，教育便是不存在的。我想說的是學生絕無尊敬老師的義務除非這個老師值得被尊敬任何人應該被其他人尊敬的原因絕對不是來自於頭銜而是來自於能力與作為在我的國高中時代我曾經尊敬過的老師大概只有兩位主要都是因為他們學識淵博表達能力也好剩下的老師多半我都認為屬於廢物一類完全沒有甚麼值得被尊敬的地方還要學生崇拜老師呢笑死人有沒有搞清楚狀況阿是學生家長繳稅付學費你們這些老師才有薪水可以領的耶學生跟學生家長是你的客戶耶我不是說出錢的是大爺但是豈有要讓客戶崇拜你的道理阿? 再者任何稍微有一點頭腦的人都看得出來學校教育之所以如此無用補習班之所以如此興盛原因太簡單了就是因為學校教育缺乏市場機制阿在高中的時候我跟我的同學們就達成了一個共識那就是把整個學校的老師通通都解雇讓他們回家吃自己對學校的升學率也不會任何影響為甚麼? 因為這個學校的老師99%以上都是廢物每天混吃等死爽爽等退休反正沒有績效壓力沒有業績壓力而升學率為甚麼還是這麼高呢? Money talks嘛白花花的鈔票送到補習班自然有教得好的老師會盡力讓你考上好大學的為甚麼補習班的老師多半都教得很好也不敢打混? 很簡單阿補習班是沒有政府干預的市場完全的市場機制自由競爭你教得爛就準備面對市場的淘汰不像學校實在是個混吃等死的好地方阿反正教得好教得爛教得累教得混錢都領一樣阿那我何必要認真? 服務業，是要賺錢的；賺錢的手段，是要討好顧客。教育，是花錢的；花了錢之後，來教育學生、教育家長、教育社會大眾；把幼稚的小孩、不良的學生、敗壞的社會風氣，帶領出一片光明。教育是要靠著教育人員的道德良知，來領導學生，間接的領導社會，走向正確的路；服務業卻是基於賺錢的目的，被顧客領導，提供顧客需要的服務。這兩者截然不同，怎麼可以混為一談？這一段更是典型的台灣教育界的腦殘廢話都到了西元幾年了還有人說教育是要靠著教育人員的"道德良知" 稍微有腦袋一點的人都知道道德良知這種東西是絕對不可靠的我們應該要倚靠的是健全的制度與適當的誘因人會對誘因產生反應並不會對道德良知產生反應事實上絕大多數的人談道德良知都是用在要求別人的時候就類似金正日整天叫快要餓死窮死的北韓人一定要忠黨愛國然後自己每天都吃一千美金的日本料理一樣再者教育本來就是服務業只不過他販賣的是知識與一些技能的訓練並不是純粹"討好"客戶而已而"知識"與"技能" 正是學生--也就是客戶--所需要的服務因此我實在不知道這個作者為甚麼可以如此斬釘截鐵地說教育不是服務業我猜作者應該本身很看不起服務業想到服務業就是便利超商人員啦餐廳服務生啦速食店人員之類而我們老師是如此"有尊嚴" "應該被崇拜"的職業豈可與低賤的服務業"混為一談"? 還有他說教育是花錢的而服務業是賺錢的因此教育絕非服務業這真是百分之一百邏輯不通的屁話賺錢花錢難道是這樣定義區分的? 不知道這位作者讀的是那一本經濟學課本? 對老師而言教育絕對是賺錢的不是花錢的就如同對麥當勞服務生來說麥當勞是賺錢的本質完全一樣有供給者有客戶有人賺錢有人花錢不要跟我扯甚麼國家資源社會資源因為那來源同樣是家長繳的稅金重點是也完全沒有辦法改變教育對老師而言是賺錢的這一項事實從文章中可以很明顯地發現這位作者心目中理想的教育是完全老師威權式地獨裁一切反正一切老師說了算家長學生全都應該STFU 而且你們還應該崇拜我因為只有我才能帶領社會邁向光明很抱歉我必須說這種老師這種想法真的才是我們的教育如此問題弊端叢生的真正原因享盡了沒有市場競爭的壟斷事業好處還得了便宜又賣乖地指責客戶不夠崇拜你不夠尊敬你世間焉有是理? 至於我理想中的教育應該是怎麼樣的? 很簡單阿全面的自由選擇自由市場自由競爭然後自行負責也就是說我甚至認為可以全面取消義務教育讓學生和學生家長自己去決定要不要參加你如果想來讀書的國家可以適當地補助你不想讀就算了沒有人會逼你以後在社會上沒有競爭力也不要怨別人畢竟是你自己選擇的而學校也應該完全地市場競爭比方說學生可以自由選擇我要上那一位老師的課而老師的薪資便由他課堂的學生數決定我要是老師我才不管你們有沒有在聽課有沒有在讀書那根本不是我的責任你不想聽就算了你不想讀就算了你的未來是你自己的又不是我的我完全沒有義務要對你的未來負責就如同你也完全沒有尊敬我的義務一樣那你說這樣老師都亂教怎麼辦? 不會的我告訴你因為亂教的話就不會有人選他的課他就賺不到錢反之認真教學的老師自然可以獲得薪資上的報酬這就是我說的"適當的誘因" 可比甚麼道德良知有用多了吧事實上我們的教育把一大堆沒能力或沒意願讀書的人關在教室裡根本是一種浪費教育資源花在他們身上根本一點意義都沒有我一貫都認為沒有能力沒有意願讀書的人就不要讀了這個社會上有很多工作是根本不需要讀書就能做的你說這樣大家都不讀書怎麼辦? 不會的我告訴你市場自己有它最美妙的調節當看到那些以前不讀書的人出社會之後競爭力很差賺很少自然就會有更多人想讀書了沒有自由選擇自由競爭的教育市場就會像現在一樣到處都呈現一種嚴重的資源浪費花錢請一大堆廢物老師在學校混吃等死等退休一大堆學生根本不想讀也沒能力讀整天就在等放學然後學生家長再花一大堆錢送學生上補習班至於第二篇講體罰萬能的文章已經接近一種看的時候你會想笑但越看到後面就越笑不出來的狀態你會覺得天阿誰會寫出這種東西阿? 這篇文章最重要的問題在於它完全沒有建立他應該要建立的因果關系也就是說他講了一大堆校園霸凌啦少年犯罪率啦巴拉巴拉的但他完全沒有告訴我們這些東西和體罰的實施與否有任何統計上科學上的相關如果他只是要說"以前有體罰以前的學生比較乖所以我們應該要有體罰" 那這更是完全地邏輯上的斷點先不論以前的社會到底有沒有比較好 (我最前面已經論述過這一點了) 就算以前的社會真的比較好而以前的社會體罰是光明正大的難道就能導出體罰因此就是好的是必要的嗎? 那照樣造句我也可以說以前的社會比較好以前的社會沒有總統直選因此我們應該取消總統直選? 或是以前的社會比較好以前的社會沒有新聞自由因此我們應該取消新聞自由? 他媽的甚麼邏輯嘛? 唉........ 這篇文章實在太蠢了蠢到我已經不想要再說它了因為再說下去也沒甚麼意義我只是覺得這種文章還一堆人叫好又轉錄這才是我們教育最大的問題吧蠢阿腦殘阿這體罰可以解決嗎? PS: 寫到最後我才發現第一篇文章中還有一句話是恐怕基於演化的道理，人類需要體罰才能健康成長的基因早就定型了幹早看到這句我根本不會花這麼多時間講這篇文章...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.32.1.61

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soma

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