Re: [閒聊] 貨幣崩盤

看板Economics作者EvanYang (EvanYang)時間13年前 (2010/11/13 01:24)推噓8(8推 0噓 12→)

留言20則, 9人參與討論串10/23 (看更多)

※ 引述《bee770329 (小花)》之銘言： : 說真的...你的論點都可以是正確的 : 但偏離現實太多,經濟應該與現實結合比較好吧@@ 我的論點不是建立在架空理論上，而是建立在經濟史上。所以是跟現實結合，而不是偏離現實，你可以參考看看這篇文章。 : 時空環境下,台灣其實不具備你所講的環境 : 重點也不在商人身上,從你上一篇文章講到dram產業 : 你說Dram很差,那為什麼同樣是商人韓國商人賣的dram賺很大? : 台灣本身是個特殊的國家,在國際上是被打壓的,就算你怎樣開放商人 : 中國大陸不會打壓嗎? 既然台灣Dram不如南韓，為何台灣政府還要救Dram，給予超貸，搞兩兆雙星這個大呆帳呢，全民買單有比較好嗎？況且，對商人來說，買方下單是根據賣方成本，而不是民族主義。蝗蟲人賣給台灣廠商的Dram不會特別便宜，三星賣給台灣也不會特別貴，那麼，為何要支持賠錢貨蝗蟲人呢？再者，三星願意將國家資源投入在Dram上，拿自己國家的血補貼Dram ，台灣應該要利用這個優勢好好的發展其他產業，沒必要在製造業上跟三星互相殘殺，再者，我們跟進補貼，蝗蟲人賺到的錢也不會多分一點給台灣人，這樣有比較好嗎？至於你跳tone到大陸打壓，這段就不評論了。下次記得寫完文章潤一下稿，把跳躍段落修修改改就是了。 : 你說台灣不重內銷小政府是好政府 : 我不知道你指的小政府是什麼? 一般來講都是講稅制之類 : 其實台灣的稅制已經是世界級的低了 : 無論是內需or外銷都是世界級的低 : 而政府刻意扶植的外銷產業才有優惠補助 : 你說商人找到商機這句話我還是質疑的態度 : 太多商人只是來利用土地利用資源用完拍拍屁股走人 : 太多商人沒有遠見不然台灣的dram為什麼輸韓國? 我想你對於小政府的概念不是很清楚。小政府不只是減稅、更是在制度上縮小自身權力、放權給商人競爭、設定好遊戲規則、法規的執行力、少官商勾結、少特權文化等等。小政府相信在經濟發展中，人民將資源配置的能力必然勝過尾大不掉的政府，小政府知道政府往往就是問題所在，所以不宜輕率擴大規模。你對資源的概念可以這麼想，資源不僅僅是土地，資源更可以是：資源可以是：法規、治安、金融制度、著作權、智慧財產權、行政流程、人才教育程度、創業精神、企業家精神、行銷設計等等。這些都是資源，資源不只是土地、原物料，在整個產業鍊中，土地原物料往往是最末端。再者，太多商人沒遠見，那是因為你只提沒遠見的商人，但是在市場競爭脫穎而出的商人，往往要有遠見才足以面臨世界的競爭。你舉的Dram就是一個好例子，因為不如人，所以早該收廠了。 : 一般來講內需產業首重"營建"先進一點"金融"再來"消費" : 先來講營建好了光是台北市的高房價多少人就已經在罵政府了台灣有本錢嗎? : 金融類台灣本身是個被孤立的國家你要搞金融? 會不會反被熱錢洗一洗? : 就像泰國? 印尼? 內需不只是營建，也沒有所謂的首重哪種產業，能賺到錢的產業都是好產業。別再相信營建是內需火車頭這種營建業創造出的口號了。這句口號讓建商可以超貸、金融風暴綁架政府救命，吃香喝辣。台灣很有錢阿，台灣的貨幣政策走雙低政策。弱勢貨幣&超低利率。台灣不缺錢搞消費導向產業鍊，但是台灣把金錢丟入房產泡沫，這樣有比較好嗎？至於台灣被熱錢洗劫，你不知道彭神就是台灣外匯市場最大作手嗎？他就是最大莊家，可以每天玩台幣收盤，他決定每天收在30.5，台幣可以短時間這麼玩，熱錢怎麼比的過外匯管制市場。很多想法，要建立在事實根據上，而不是關在家自己一個人擔心著這個世界，想著我們很弱，別人都很容易欺負我們。想法要多跟事實根據結合，這才符合經濟學訓練。 : 最後一個應該是妳最想闡述的消費 : 如果你是個外商公司要選一個國際市場搞內需 : 你會挑1.中國上海 2.韓國首爾 3.台灣台北 4.日本東京 : 台灣台北我自己覺得是最不看好的(ECFA之前) : 台灣的外銷產業時在是太大了沒有這些外銷要靠什麼養活台灣人? : 外國的消費市場廣大很大一部分是觀光客所稱起來的 : 就像歐盟區境內的旅遊就很流行 : 如果你是一個觀光客你會去哪裡觀光?(考慮台灣周圍飛機時間5小時內) : 1.中國萬里長城 2.台北101or之類 3.韓國風情 4.日本京都 : 說實在的台灣也沒有深厚的文化歷史可以吸引觀光客的條件你把消費狹隘化。觀光業只是消費市場的一部份，不能用部分取代整體，這在邏輯上說不通。內需市場就是消費，消費就是看金錢，台灣已經超額儲蓄很多年了，看看利率這麼低就知道台灣不缺錢，缺的是機會。在政府偏袒外銷下，商人不會走內需市場，所以台灣消費根本做不大。消費能拉動經濟成長，消費不只是觀光，消費是一個很大的概念。賽車、遊艇、精品、一般物資、職業運動，有太多東西可以做了，前提是政府態度是否鼓勵。你可以參考我上上一篇舉IPONE的例子，整個消費產業鍊創造了多少就業機會，享有多大的優勢。 : 你把商人想得太善良了如果不愛台灣純粹逐利的商人 : 我實在是很難想到為什麼我要投資台灣? : 如果沒有政府的引導幫忙會不會所有產業早就外移了? : 無論從個體跟總體上來考慮 : 與現實脫節的理論我覺得只是個大家所明白的道理 : 能夠執行的理論我想更為優商人本來就逐利，政策怎麼設定就會根據當時條件做出最能獲利的商業模式。台灣愛搞外銷、不愛內需，所以產業當然都跑到大陸去玩勞力密集產業，靠大陸勞工讓資本家賺翻天。商人很聰明阿，台灣喜歡繼續玩外銷，不喜歡透過內需拉動經濟成長造福台灣勞工薪資成長，還傻傻的跟著中國走外銷競爭，被中國廉價勞工拉低薪資，就是一個更好的例子。勞工沒有商人的腦袋，所以只能待在這塊土地坐以待斃，但是商人可以根據局勢牟取利益最大化，至於勞工是否受苦受難，商人當然會說『甘我屁事阿』。要引導商人投入台灣發展，而不是指責商人不善良。我的想法是，台灣太多人只聽過外銷導向、台灣很小、消費市場很弱、自己看輕自己這種經濟觀。我不認為這種經濟觀有利於產能過剩的當下，尤其是美國刷爆自身信用，美國已經無法透過貿易赤字再拉動全球經濟成長，台灣在這10年走錯了路，在這未來 10年要更快調整回來。當代經濟發展是建立在消費導向而不是生產導向，消費導向的產業鍊才能促進產業升級、薪資成長、工時縮短、減少社會成本、增加國際競爭力。消費拉動經濟成長這套觀點，我花了一年半的時間才能稍微搞清楚這是可行的。聰明如你，我想你會再更短的時間內釐清這整套經濟觀。以上觀點僅供參考 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.136.50.3 ※ 編輯: EvanYang 來自: 220.136.50.3 (11/13 01:28)

推

megaboost

11/13 01:29, , 1^F

11/13 01:29, 1^F

推

wwpuma

11/13 01:39, , 2^F

11/13 01:39, 2^F

推

rer429

11/13 01:46, , 3^F

11/13 01:46, 3^F

推

letibe

11/13 01:58, , 4^F

11/13 01:58, 4^F

→

letibe

11/13 02:00, , 5^F

11/13 02:00, 5^F

→

letibe

11/13 02:01, , 6^F

11/13 02:01, 6^F

繼續舉IPHONE的例子。假設在美國一台賣價100塊，生產國中國賺到5塊，這95 塊的價值都是由消費端吃掉，生產國永遠趕不及消費國的經濟優勢。整體工資是雙方一起成長，消費跟生產是雙贏關係，不是零合關係。所以老共愛賣勞動力，喜歡環境污染，我們應該歡迎他們這麼幹，台灣以消費拉動經濟增長，同時分割雙方的競爭市場，我們要跟美國競爭，老共跟東亞外銷導向國競爭。雙贏的牌不打，要去打被對方幹爆的牌，真不知道該怎麼罵主事者。 ※ 編輯: EvanYang 來自: 220.136.50.3 (11/13 02:12)

→

alliao

11/13 10:04, , 7^F

11/13 10:04, 7^F

→

sjuaner

11/13 10:43, , 8^F

11/13 10:43, 8^F

→

sjuaner

11/13 10:48, , 9^F

11/13 10:48, 9^F