Fw: [新聞] 台電中油硬幹 10萬噸CO2埋地底恐誘發地震

看板EarthScience作者 (forfun)時間11年前 (2013/06/25 19:43), 編輯推噓4(4推 0噓 3→)
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※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1HoEMC9u ] 作者: cocoleeeric (小笨盪) 看板: Gossiping 標題: Re: [新聞] 台電中油硬幹 10萬噸CO2埋地底恐誘發地震 時間: Tue Jun 25 08:34:17 2013 ※ 引述《wty (一切都)》之銘言： : 1.媒體來源: : 蘋果日報 : 2.完整新聞標題/內文: : 台電中油硬幹 10萬噸CO2埋地底 恐誘發地震 : 【連線報導】國內二氧化碳（CO2）年排放量高達2億6千萬噸，環保署擬立法規範排碳大 : 戶的排碳量，其中2大戶台電及中油為了符合環保規定，正悄悄在台灣西部進行龐大的減 : 碳工程──「將二氧化碳壓縮後封存到地底」，中油預計年底前在苗栗永和山封存1萬噸 : 、台電預計3年半後在彰濱工業區封存10萬噸，學者憂心可能誘發地震或氣體外洩，「後 : 果不堪設想」，環團則痛批：「不要把民眾當白老鼠！」 : 3.新聞連結: http://ppt.cc/PaU~ : 4.備註:全球暖化是一場媒體聯合起來的史上最大科學騙局 目的是高盛主導的碳交易 : 2009年俄羅斯駭客就把這些科學家蓄意串改數據並就此互相調笑的電郵曝光了 : 這些氣候“科學家”之間電子件郵往來的細節，揭開了一個蓄謀已久的驚天陰謀：他們共 : 謀誇大氣候變暖資料、盡可能地非法銷毀對他們不利的資訊，有組織地抗拒資訊披露， : 玩弄數位遊戲，私下裡承認在公開場合言論中的謬誤--by 威廉恩道爾 : 只有息肉不知道 http://ppt.cc/slpb http://ppt.cc/rJ1b : 恩道爾:氣候門醜聞震撼科學界 終結奧巴瑪氣候交易欺詐 關於這就干鍵盤二氧化碳地質封存學家小弟我的事了 台電跟中油那個計劃呢 其實我們都有涉略...學者憂心的誘發地震或氣體外洩... 我覺得還好 至於全球暖化是不是騙局...呵呵呵 讓我們繼續看下去ＸＤＤＤ 以下內容可能有點學術 二氧化碳的地質封存主要分為兩種 一種叫做地下儲氣窖封存 另一種是鹽水層封存 地下儲氣窖封存呢 就是以前啊 中油不是在台灣有挖到一些天然氣或石油嗎？ 那把天然氣跟石油從地底下挖出來之後...裡面應該空了吧？（會有留一點點氣體） 那這些石油跟天然氣在地下已經存了幾百萬年了都沒爆炸 理論上應該不會突然心情不好就炸裂吧？ 所以 天才的石油工程師就開始思考...二氧化碳這種雞肋... 應該可以放在那裡不會跑出來 是吧 所以 就開始這種類型的地質封存 這封存方式 跟我們跟國外買天然氣 儲存在台灣一樣 苗栗那邊有一個全台灣最大的天然氣儲氣窖 他都存那麼多年了 天然氣噎...比二氧化碳恐怖吧...一點火就掰了 都安全了很久 我相信這點技術 中油是有的 不過現在處於人力斷層的中油 我不敢保證未來會如何啦.... 這種儲存方式最有可能的洩漏點在于 鑽井的井孔 跟構造的破碎帶 不過理論上只要有嚴密的監控 是不會有大量泄漏發生 不然人就會休克 至於另一種鹽水層封存二氧化碳呢...這就是中油跟台電這次所做的 我印象中台電做的好像是在彰濱工業區打算把二氧化碳打到台灣海峽裡面去 這有什麼好處呢？...您知道 二氧化碳加水 就是我們俗話說的汽水 二氧化碳加熱水 就變成溫泉...那二氧化碳加海水咧？ 就鹹汽水啊....XDDD 他們在地下找到一個溝造 台灣海峽方向上傾 認為它夠大 所以可以封存 應該有人會問 往台灣海峽方向上傾 應該會在台灣海峽漏出來吧？ 這就跟二氧化碳跟水接觸後的變化有關了 二氧化碳跟鹽水接觸時 會有幾種反應 溶解 離子化 跟礦化 而且在孔隙介質中 還會有因毛細壓力 表面張力 等等的物理因素產生的殘餘氣 以上四種東西 都不是可移動的流體 不會飄到空氣中 唯一會飄到空氣中的是可移動的二氧化碳 如果 這二氧化碳打進去的是一個有封閉構造的鹽水層（例如像一個倒放的碗） 理論上二氧化碳也沒地方跑 就只能在那邊呆 然後慢慢的跟鹽水反應 變成大理石 這東西的風險在於你打的量太大時 可能會產生地層岩石破裂 然後二氧化碳就流出去了 然後台灣打得量基本上就是把小石頭丟到海裡一樣 一點感覺也沒有...國外的商轉場大多是打每年一百萬噸 人家都還頭好壯壯 台灣那個一萬噸...三年十萬噸 我說真的 ＸＸ比雞腿 中油的計劃呢 則比台電的更安全一些 畢竟人家是打洞始祖 日本都找中油幫打洞了... 而且中油打在有構造封閉的地方 台電那個是打在地下 最差的狀況就是到對岸冒出來 不過依照那種量來看理論上是不可能游到對岸的 因為二氧化碳的溶解速度太快 如果你接觸面積大的話 一下子就變汽水了 剩下可以移動的二氧化碳可能少得可憐 至於為啥我會知道那麼多....不要問 很可怕 不過如果想更瞭解二氧化碳地質封存的 歡迎站內信討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.166.167.228
推
06/25 08:36, , 1F
專業推
06/25 08:36, 1F
噓
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站內信 +1
06/25 08:37, 2F
→
06/25 08:38, , 3F
推薦一下標的吧 站內信+1
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推
06/25 08:38, , 4F
========以下開放看不懂END======= 我再看兩遍先
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看不懂噢...那這樣想好了 你把可樂放一陣子氣體跑光光了體積變多少？ 然後你重新再把氣體打進去 那個塑膠瓶會爆裂嗎？ 或許反覆操作瓶子的材質疲乏可能會壞掉 可是現在是 原本一公升的可樂 氣體100ＣＣ跑光後剩下990ＣＣ的液體（氣體溶到液體裡面體積就不是一加一了） 然後今天要把10CC的氣體打回去 請問 會出事嗎？ 這樣解釋不知道會不會比較簡單一點點
推
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好專業
06/25 08:38, 5F
噓
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魚:人類又丟一堆垃圾下來 幹
06/25 08:39, 6F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/25 08:43)
推
06/25 08:40, , 7F
專業
06/25 08:40, 7F
推
06/25 08:40, , 8F
優文 不過人家環團是文組的所以聽不懂繼續跳針
06/25 08:40, 8F
推
06/25 08:41, , 9F
剛剛泣還說會爆炸呢… 要怎麼弄二氧化碳才會爆?
06/25 08:41, 9F
推
06/25 08:41, , 10F
不過要封的那些氣體要怎麼蒐集運到那邊啊 電廠改建嗎
06/25 08:41, 10F
推
06/25 08:42, , 11F
變大理石有點酷!不過汽水的話，魚不會死翹翹嗎？
06/25 08:42, 11F
請注意 我們打進去的地方是鹽水層 不是直接打海水 不過也有這種做法就是了 鹽水層的定義是指 它是地層 不過充滿鹽水 我們都知道地層是孔隙介質 利用土司麵包來比喻好了 鹽水層就是 泡了鹽水的土司麵包 至於直接打海水的方式 是打在不受洋流影響的深層海水中 基本上那些地方沒有太多的經濟魚類 甚至沒有魚 另外 忘記說的是 當二氧化碳與鹽水結合時 他的比重會變大 然後就往下沈 所以不會有往上飄的疑慮 這點忘記說明
推
06/25 08:42, , 12F
環保團體到底是真的不懂 還是唯恐天下不亂啊?
06/25 08:42, 12F
其實台灣的環保團體會擔心的 我們都有參考國外的環團思考邏輯去做處理 所以除非是他們無理取鬧 不然我認為 這件事來說 我們站得住腳 P.S. 小屁孩不是中油或台電員工 只是曾經做過這件研究案 委托人剛好是.... 然後依據本研究室怕死又想獲得國際研究認同的最高指導原則 我們做事情是小心到一篇文章可以改五十次到一百次才敢發出去 一個結果是要確認 確認 再確認 才敢說這不是實驗誤差 所以到現在還是窮窮的....因為只會講真話
推
06/25 08:43, , 13F
長知識
06/25 08:43, 13F
推
06/25 08:43, , 14F
有趣專業文 推
06/25 08:43, 14F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/25 08:51)
推
06/25 08:44, , 15F
專業推~
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推
06/25 08:46, , 16F
身為台灣幾大亂源之一，不嚇嚇無知民眾那有舞臺
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推
06/25 08:47, , 17F
還滿有趣的 推一個
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推
06/25 08:48, , 18F
專業推
06/25 08:48, 18F
推
06/25 08:48, , 19F
能不能分析一下海水離子化跟礦化會有啥影響?
06/25 08:48, 19F
這不是海水離子化跟礦化的問題 而且水不會礦化 是二氧化碳跟水中的鈣離子 鉀離子 會產生礦化 我是很好奇珊瑚會不會長比較大 如果是直接打到海水中的話 我們是打到海水下的鹽水層 至於影響 有可能會改變海水酸鹼值 不過...台灣打的量就跟我說的 就算是打到海裡...應該跟丟一顆小石頭到海裡一樣意思....
推
06/25 08:49, , 20F
大家都很笨 直接把二氧化碳賣給可口可樂公司不就好了
06/25 08:49, 20F
其實賣可樂公司不賺噎... 我會賣腳踏車公司 你沒看到腳踏車的隨身充氣瓶都是二氧化碳 一小瓶都賣幾百塊....
推
06/25 08:51, , 21F
推
06/25 08:51, 21F
推
06/25 08:51, , 22F
所以 全球暖化到底是不是騙局?
06/25 08:51, 22F
關於這個問題 依照我訪問過的國際二氧化碳封存大師的說法是 你相信它就不是騙局 你不相信 他就是騙局 以上 我覺得他很中肯
推
06/25 08:51, , 23F
專業推
06/25 08:51, 23F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/25 08:56)
推
06/25 08:51, , 24F
專業推~
06/25 08:51, 24F
推
06/25 08:52, , 25F
窮窮的好啊…總比滿＿唬爛的有錢人好…
06/25 08:52, 25F
推
06/25 08:53, , 26F
跑到對岸XD
06/25 08:53, 26F
推
06/25 08:54, , 27F
我也想知道全球暖化到底是不是騙局
06/25 08:54, 27F
→
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為什會突然提到全球暖化？
06/25 08:55, 28F
推
06/25 08:56, , 29F
因為全球暖化是二氧化碳造成 有這項技術 二氧化碳就...
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推
06/25 08:56, , 30F
專業給推，一堆為反($)而反的磚家比不上一個鄉民XXD
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還有 307 則推文
還有 56 段內文
推
06/25 15:35, , 338F
推推~~ 同樣研究CCS的行家!!!
06/25 15:35, 338F
推
06/25 15:49, , 339F
補血
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推
06/25 15:49, , 340F
專業推
06/25 15:49, 340F
推
06/25 15:58, , 341F
推這篇 以前看過但忘了XD
06/25 15:58, 341F
推
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專業推 這些白癡媒體記者......
06/25 16:01, 342F
推
06/25 16:16, , 343F
推
06/25 16:16, 343F
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06/25 16:17, , 344F
好專業，狂勝無腦新聞
06/25 16:17, 344F
推
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專業!
06/25 16:17, 345F
推
06/25 16:39, , 346F
請問一下， 二氧化碳溶於水中不會造成土壤酸化嗎@_@?
06/25 16:39, 346F
你這問題十分有趣 我這樣回答你好了 二氧化碳加水 只會變成碳酸 就是不加糖不加調味色素的......ＸＸ可樂 這東西如果像下雨一樣 落在你家的田地裡 的確有造層土壤酸化的可能性 不過如果是打在八百公尺深的地層 基本上不可能跑到地表來酸化你的土壤 至於有沒有可能侵蝕地層的孔隙 我給你的答案是肯定的 如果地層中剛好有部分礦物可以溶解在碳酸中 那的確會侵蝕孔隙 不過有趣的是 碳酸根加上鈣離子 會形成 碳酸鈣 就是雕刻你家大門那座大衛像的素材 這一增一減 其實抵銷的機會很大... 在我們研究模型裡 也有考慮這個因素所造成的孔隙變化 在數值模擬裡面 一千年後所看到的孔隙變化我印象中很小 因為有點時間沒碰這東西了 如果你有興趣 可以給我站內信 我再拿數據給您參考 或許你會認為 那打進去的那些地層裡的水不能用嗎？ 的確不能用 因為鹽度高 不是淡水 淡水還可以當地下水抽出來 不過地下水井 我沒聽過有人打八百公尺的...因為要打這深度 你還是繳水費比較便宜.....
推
06/25 16:39, , 347F
專業推，我信你了
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※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.229 (06/25 17:05)
推
06/25 16:50, , 348F
原PO是化工的嗎?
06/25 16:50, 348F
我不是化工的 不過當年差一點點就上116的化工就是了XDDD
推
06/25 16:55, , 349F
太可怕了不快點推人家以為我看不懂
06/25 16:55, 349F
推
06/25 16:55, , 350F
推真相
06/25 16:55, 350F
推
06/25 16:55, , 351F
好文給推
06/25 16:55, 351F
推
06/25 16:58, , 352F
地下鹽水層所在的深度相當深，酸化也僅限於CO2所到處
06/25 16:58, 352F
→
06/25 16:59, , 353F
有良好蓋岩的情況下是不會影響到地表土壤
06/25 16:59, 353F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.229 (06/25 17:06)
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06/25 17:05, , 354F
116資源系?
06/25 17:05, 354F
是阿 我是畢業的人 目前在當兵ＸＤ ※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.229 (06/25 17:07)
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06/25 17:11, , 355F
難怪這麼專業XD
06/25 17:11, 355F
老師教得好啦...我這點賣弄或許還有人會嗤之以鼻 只是不想讓一件好好的事情被誤會成滔天大罪 忍不住 剛好有閒 就... 如果小的有寫錯的地方 歡迎指正噢 我也可以重新學習 ※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.229 (06/25 17:16)
推
06/25 17:15, , 356F
有學到東西給推
06/25 17:15, 356F
推
06/25 17:29, , 357F
讚
06/25 17:29, 357F
推
06/25 18:17, , 358F
j推
06/25 18:17, 358F
推
06/25 18:19, , 359F
打下去的co2變大理石，對雲林地層下陷有幫助嗎
06/25 18:19, 359F
推
06/25 18:25, , 360F
專業推 有專業分析才是王道 環團一堆要錢的北七
06/25 18:25, 360F
推
06/25 18:39, , 361F
專業推
06/25 18:39, 361F
推
06/25 19:25, , 362F
你知道的,臺灣就是記者沒水準隨便報然後政策就轉彎了
06/25 19:25, 362F
推
06/25 19:42, , 363F
太專業了!!!借轉地科板分享 感謝
06/25 19:42, 363F
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cting (61.224.41.180), 時間: 06/25/2013 19:43:58
推
06/25 20:18, , 364F
應該是變石灰岩而不是大理石吧......大理石要變質耶
06/25 20:18, 364F
→
06/25 20:25, , 365F
呵呵 我看到那一段單純想到可能為了讓一般鄉民容易懂的用法
06/25 20:25, 365F
推
06/26 01:22, , 366F
棒棒
06/26 01:22, 366F
推
06/28 19:56, , 367F
科學家用淺顯易懂的文字讓人民更了解研究發展真的很重要
06/28 19:56, 367F
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06/28 19:57, , 368F
而且應該也是義務, 不然納稅人的錢是繳假的嗎? 呵呵
06/28 19:57, 368F
→
06/28 19:57, , 369F
這篇文章真的很讚!
06/28 19:57, 369F
推
07/06 09:27, , 370F
校友推
07/06 09:27, 370F
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