Re: [新聞] 台電中油硬幹 10萬噸CO2埋地底恐誘發地震

看板Gossiping作者 (小笨盪)時間11年前 (2013/06/25 08:34), 編輯推噓313(318推 5噓 95→)
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※ 引述《wty (一切都)》之銘言： : 1.媒體來源: : 蘋果日報 : 2.完整新聞標題/內文: : 台電中油硬幹 10萬噸CO2埋地底 恐誘發地震 : 【連線報導】國內二氧化碳（CO2）年排放量高達2億6千萬噸，環保署擬立法規範排碳大 : 戶的排碳量，其中2大戶台電及中油為了符合環保規定，正悄悄在台灣西部進行龐大的減 : 碳工程──「將二氧化碳壓縮後封存到地底」，中油預計年底前在苗栗永和山封存1萬噸 : 、台電預計3年半後在彰濱工業區封存10萬噸，學者憂心可能誘發地震或氣體外洩，「後 : 果不堪設想」，環團則痛批：「不要把民眾當白老鼠！」 : 3.新聞連結: http://ppt.cc/PaU~ : 4.備註:全球暖化是一場媒體聯合起來的史上最大科學騙局 目的是高盛主導的碳交易 : 2009年俄羅斯駭客就把這些科學家蓄意串改數據並就此互相調笑的電郵曝光了 : 這些氣候“科學家”之間電子件郵往來的細節，揭開了一個蓄謀已久的驚天陰謀：他們共 : 謀誇大氣候變暖資料、盡可能地非法銷毀對他們不利的資訊，有組織地抗拒資訊披露， : 玩弄數位遊戲，私下裡承認在公開場合言論中的謬誤--by 威廉恩道爾 : 只有息肉不知道 http://ppt.cc/slpb http://ppt.cc/rJ1b : 恩道爾:氣候門醜聞震撼科學界 終結奧巴瑪氣候交易欺詐 關於這就干鍵盤二氧化碳地質封存學家小弟我的事了 台電跟中油那個計劃呢 其實我們都有涉略...學者憂心的誘發地震或氣體外洩... 我覺得還好 至於全球暖化是不是騙局...呵呵呵 讓我們繼續看下去ＸＤＤＤ 以下內容可能有點學術 二氧化碳的地質封存主要分為兩種 一種叫做地下儲氣窖封存 另一種是鹽水層封存 地下儲氣窖封存呢 就是以前啊 中油不是在台灣有挖到一些天然氣或石油嗎？ 那把天然氣跟石油從地底下挖出來之後...裡面應該空了吧？（會有留一點點氣體） 那這些石油跟天然氣在地下已經存了幾百萬年了都沒爆炸 理論上應該不會突然心情不好就炸裂吧？ 所以 天才的石油工程師就開始思考...二氧化碳這種雞肋... 應該可以放在那裡不會跑出來 是吧 所以 就開始這種類型的地質封存 這封存方式 跟我們跟國外買天然氣 儲存在台灣一樣 苗栗那邊有一個全台灣最大的天然氣儲氣窖 他都存那麼多年了 天然氣噎...比二氧化碳恐怖吧...一點火就掰了 都安全了很久 我相信這點技術 中油是有的 不過現在處於人力斷層的中油 我不敢保證未來會如何啦.... 這種儲存方式最有可能的洩漏點在于 鑽井的井孔 跟構造的破碎帶 不過理論上只要有嚴密的監控 是不會有大量泄漏發生 不然人就會休克 至於另一種鹽水層封存二氧化碳呢...這就是中油跟台電這次所做的 我印象中台電做的好像是在彰濱工業區打算把二氧化碳打到台灣海峽裡面去 這有什麼好處呢？...您知道 二氧化碳加水 就是我們俗話說的汽水 二氧化碳加熱水 就變成溫泉...那二氧化碳加海水咧？ 就鹹汽水啊....XDDD 他們在地下找到一個溝造 台灣海峽方向上傾 認為它夠大 所以可以封存 應該有人會問 往台灣海峽方向上傾 應該會在台灣海峽漏出來吧？ 這就跟二氧化碳跟水接觸後的變化有關了 二氧化碳跟鹽水接觸時 會有幾種反應 溶解 離子化 跟礦化 而且在孔隙介質中 還會有因毛細壓力 表面張力 等等的物理因素產生的殘餘氣 以上四種東西 都不是可移動的流體 不會飄到空氣中 唯一會飄到空氣中的是可移動的二氧化碳 如果 這二氧化碳打進去的是一個有封閉構造的鹽水層（例如像一個倒放的碗） 理論上二氧化碳也沒地方跑 就只能在那邊呆 然後慢慢的跟鹽水反應 變成大理石 這東西的風險在於你打的量太大時 可能會產生地層岩石破裂 然後二氧化碳就流出去了 然後台灣打得量基本上就是把小石頭丟到海裡一樣 一點感覺也沒有...國外的商轉場大多是打每年一百萬噸 人家都還頭好壯壯 台灣那個一萬噸...三年十萬噸 我說真的 ＸＸ比雞腿 中油的計劃呢 則比台電的更安全一些 畢竟人家是打洞始祖 日本都找中油幫打洞了... 而且中油打在有構造封閉的地方 台電那個是打在地下 最差的狀況就是到對岸冒出來 不過依照那種量來看理論上是不可能游到對岸的 因為二氧化碳的溶解速度太快 如果你接觸面積大的話 一下子就變汽水了 剩下可以移動的二氧化碳可能少得可憐 至於為啥我會知道那麼多....不要問 很可怕 不過如果想更瞭解二氧化碳地質封存的 歡迎站內信討論 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 1.166.167.228
推
06/25 08:36, , 1F
專業推
06/25 08:36, 1F
噓
06/25 08:37, , 2F
站內信 +1
06/25 08:37, 2F
→
06/25 08:38, , 3F
推薦一下標的吧 站內信+1
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推
06/25 08:38, , 4F
========以下開放看不懂END======= 我再看兩遍先
06/25 08:38, 4F
看不懂噢...那這樣想好了 你把可樂放一陣子氣體跑光光了體積變多少？ 然後你重新再把氣體打進去 那個塑膠瓶會爆裂嗎？ 或許反覆操作瓶子的材質疲乏可能會壞掉 可是現在是 原本一公升的可樂 氣體100ＣＣ跑光後剩下990ＣＣ的液體（氣體溶到液體裡面體積就不是一加一了） 然後今天要把10CC的氣體打回去 請問 會出事嗎？ 這樣解釋不知道會不會比較簡單一點點
推
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好專業
06/25 08:38, 5F
噓
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魚:人類又丟一堆垃圾下來 幹
06/25 08:39, 6F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/25 08:43)
推
06/25 08:40, , 7F
專業
06/25 08:40, 7F
推
06/25 08:40, , 8F
優文 不過人家環團是文組的所以聽不懂繼續跳針
06/25 08:40, 8F
推
06/25 08:41, , 9F
剛剛泣還說會爆炸呢… 要怎麼弄二氧化碳才會爆?
06/25 08:41, 9F
推
06/25 08:41, , 10F
不過要封的那些氣體要怎麼蒐集運到那邊啊 電廠改建嗎
06/25 08:41, 10F
推
06/25 08:42, , 11F
變大理石有點酷!不過汽水的話，魚不會死翹翹嗎？
06/25 08:42, 11F
請注意 我們打進去的地方是鹽水層 不是直接打海水 不過也有這種做法就是了 鹽水層的定義是指 它是地層 不過充滿鹽水 我們都知道地層是孔隙介質 利用土司麵包來比喻好了 鹽水層就是 泡了鹽水的土司麵包 至於直接打海水的方式 是打在不受洋流影響的深層海水中 基本上那些地方沒有太多的經濟魚類 甚至沒有魚 另外 忘記說的是 當二氧化碳與鹽水結合時 他的比重會變大 然後就往下沈 所以不會有往上飄的疑慮 這點忘記說明
推
06/25 08:42, , 12F
環保團體到底是真的不懂 還是唯恐天下不亂啊?
06/25 08:42, 12F
其實台灣的環保團體會擔心的 我們都有參考國外的環團思考邏輯去做處理 所以除非是他們無理取鬧 不然我認為 這件事來說 我們站得住腳 P.S. 小屁孩不是中油或台電員工 只是曾經做過這件研究案 委托人剛好是.... 然後依據本研究室怕死又想獲得國際研究認同的最高指導原則 我們做事情是小心到一篇文章可以改五十次到一百次才敢發出去 一個結果是要確認 確認 再確認 才敢說這不是實驗誤差 所以到現在還是窮窮的....因為只會講真話
推
06/25 08:43, , 13F
長知識
06/25 08:43, 13F
推
06/25 08:43, , 14F
有趣專業文 推
06/25 08:43, 14F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/25 08:51)
推
06/25 08:44, , 15F
專業推~
06/25 08:44, 15F
推
06/25 08:46, , 16F
身為台灣幾大亂源之一，不嚇嚇無知民眾那有舞臺
06/25 08:46, 16F
推
06/25 08:47, , 17F
還滿有趣的 推一個
06/25 08:47, 17F
推
06/25 08:48, , 18F
專業推
06/25 08:48, 18F
推
06/25 08:48, , 19F
能不能分析一下海水離子化跟礦化會有啥影響?
06/25 08:48, 19F
這不是海水離子化跟礦化的問題 而且水不會礦化 是二氧化碳跟水中的鈣離子 鉀離子 會產生礦化 我是很好奇珊瑚會不會長比較大 如果是直接打到海水中的話 我們是打到海水下的鹽水層 至於影響 有可能會改變海水酸鹼值 不過...台灣打的量就跟我說的 就算是打到海裡...應該跟丟一顆小石頭到海裡一樣意思....
推
06/25 08:49, , 20F
大家都很笨 直接把二氧化碳賣給可口可樂公司不就好了
06/25 08:49, 20F
其實賣可樂公司不賺噎... 我會賣腳踏車公司 你沒看到腳踏車的隨身充氣瓶都是二氧化碳 一小瓶都賣幾百塊....
推
06/25 08:51, , 21F
推
06/25 08:51, 21F
推
06/25 08:51, , 22F
所以 全球暖化到底是不是騙局?
06/25 08:51, 22F
關於這個問題 依照我訪問過的國際二氧化碳封存大師的說法是 你相信它就不是騙局 你不相信 他就是騙局 以上 我覺得他很中肯
推
06/25 08:51, , 23F
專業推
06/25 08:51, 23F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/25 08:56)
推
06/25 08:51, , 24F
專業推~
06/25 08:51, 24F
推
06/25 08:52, , 25F
窮窮的好啊…總比滿＿唬爛的有錢人好…
06/25 08:52, 25F
推
06/25 08:53, , 26F
跑到對岸XD
06/25 08:53, 26F
推
06/25 08:54, , 27F
我也想知道全球暖化到底是不是騙局
06/25 08:54, 27F
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06/25 08:55, , 28F
為什會突然提到全球暖化？
06/25 08:55, 28F
推
06/25 08:56, , 29F
因為全球暖化是二氧化碳造成 有這項技術 二氧化碳就...
06/25 08:56, 29F
推
06/25 08:56, , 30F
專業給推，一堆為反($)而反的磚家比不上一個鄉民XXD
06/25 08:56, 30F
還有 354 則推文
還有 66 段內文
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06/25 23:41, , 385F
氧化碳打入底地下其實主要的目的是把油田裡的石油榨
06/25 23:41, 385F
推
06/25 23:42, , 386F
修過油工給推
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06/25 23:42, , 387F
出來，而台電這麼做就只是為了儲存嗎?這樣存放到底對
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減少大氣中的二氧化碳有多少成效?
06/25 23:43, 388F
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06/25 23:44, , 389F
還有台電幹嘛要跟國外買貴桑桑的二氧化碳...台灣沒
06/25 23:44, 389F
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06/25 23:44, , 390F
技術純化嗎@@?
06/25 23:44, 390F
台電這麼作其實主要是為了減低自己公司的碳排放量 因為這樣一來如果開始徵碳稅的時候 自己才有競爭力 而技術建立起來後 台電還有扶導其他小型電廠的責任 或許他們沒辦法自己注儲 不過至少可以把二氧化碳搜集起來 依靠管線送給台電去注儲 其實我認為台電應該專攻二氧化碳捕獲 因為台電在空氣中抓一些污染物還蠻厲害的（吧） 中油專攻注儲技術 因為這本來就是老本行 他門很行 兩邊合作會很好很快 可是...您知道的 有很多秘密不能說....我也不知道 所以不要來信問我 謝謝
推
06/26 00:07, , 391F
cytoskeleton講到重點，沒有國家會為了全球暖化花大錢
06/26 00:07, 391F
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06/26 00:08, , 392F
重點都是利益。假如民營電廠賺不到錢，你覺得綠色能源會
06/26 00:08, 392F
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06/26 00:08, , 393F
有人支持嗎？怎麼可能
06/26 00:08, 393F
推
06/26 00:24, , 394F
好文!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
06/26 00:24, 394F
推
06/26 01:36, , 395F
專業好文！給推
06/26 01:36, 395F
推
06/26 01:59, , 396F
是在專業什麼啦！
06/26 01:59, 396F
推
06/26 02:25, , 397F
雖然看不太懂 但還是覺得很強大~ 我相信地球暖化不是騙局..
06/26 02:25, 397F
哪個部分不懂 我可以在想另一種解釋方式
推
06/26 03:33, , 398F
讀完了 長知識!!
06/26 03:33, 398F
推
06/26 04:17, , 399F
鹹汽水的比喻有點問題 低溫高壓才能融解大量二氧化碳
06/26 04:17, 399F
鹹氣水那一段是要勾引聽眾不要轉檯用的ＸＤＤＤ 然後其實加鹽沙士 不就是鹹氣水的代表作嗎ＸＤＤＤ 不過很感謝您的補充說明與指教 正式在文章上面我是不會這樣寫啦
→
06/26 05:22, , 400F
06/26 05:22, 400F
→
06/26 05:22, , 401F
所以原PO是在當兵的小妹嗎?? O.o?
06/26 05:22, 401F
這個有點離題 小的不方便回答
推
06/26 06:38, , 402F
專業~~ 推推推
06/26 06:38, 402F
※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/26 08:36)
推
06/26 08:59, , 403F
專業推
06/26 08:59, 403F
推
06/26 09:14, , 404F
太專業了
06/26 09:14, 404F
推
06/26 09:32, , 405F
專業推
06/26 09:32, 405F
推
06/26 09:38, , 406F
現在投資碳捕捉碳封存 有搞頭嗎
06/26 09:38, 406F
一口井至少一千萬起跳 設備什麼的搞一搞 還有人 恩...除非你是財閥 不然不是很建議噎 而且碳稅這種東西 是有錢人閒閒沒事想出來的東東 會不會課徵...基本上 人要吃飽才有機會想東想西 如果你都吃不飽了 颱風多來幾個 我相信你也不會介意... ※ 編輯: cocoleeeric 來自: 1.166.167.228 (06/26 09:44)
推
06/26 10:59, , 407F
有看沒懂,只好給推了
06/26 10:59, 407F
推
06/26 11:14, , 408F
看八卦長知識
06/26 11:14, 408F
推
06/26 11:40, , 409F
推你
06/26 11:40, 409F
推
06/26 15:34, , 410F
好專業看不懂XDDD 推!!
06/26 15:34, 410F
推
06/26 20:11, , 411F
政府應該要堅持~做正確的事~ 不要被八卦報紙輿論牽著走~
06/26 20:11, 411F
推
06/27 04:22, , 412F
最近八卦版長好多知識！！
06/27 04:22, 412F
推
03/21 20:47, , 413F
CCS 就像實驗室裡的氣瓶 但不知會不影響到大自然的運作
03/21 20:47, 413F
→
03/21 20:48, , 414F
如果封存了 破壞了某些循環 哪怕是多一點少一點 我感
03/21 20:48, 414F
→
03/21 20:49, , 415F
覺都有點駝鳥心態
03/21 20:49, 415F
→
03/21 20:50, , 416F
我這部分攝入不深 但覺得預防勝於治療
03/21 20:50, 416F
推
05/13 03:42, , 417F
賣給可口可樂公司
05/13 03:42, 417F
推
08/11 20:08, , 418F
改變成真
08/11 20:08, 418F
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