Re: [討論] 該怎麼畫下去(涉雷)
※ 引述《klklklkl (guest)》之銘言：
: 你當然可以不滿意這部作品最近的表現，
: 但是不代表你就有理由失去你在討論時的禮貌。
: 當別人批評你的口氣，你就反唇相譏說別人「沒理」、「嘴砲」，
: 把這兩件事混為一談更是不理性的討論方式。
: 要知道，在一個公開的討論空間，本來就可以有各種風格的使用者，
: 沈默的觀察討論也是使用者的自由與權利，
: 當他選擇沈默，不代表他就默認你的觀點，或者是沒有自己的道理，
: 而單就你的口氣而非論點作批評，又有什麼不可以？
: 好，你要觀點，我就來發表，但是我不會像你一樣，
: 覺得立場跟自己不同的觀點就是廢物、白癡。
: 再穩定的人都有可能失常，不管你的球迷再多都一樣，
: 而失常的理由，除了「運氣」等這種難以捉摸的不確定因素之外，
: 最常見到的就是情境的丕變。
: 我想西部之所以可以樂勝同樣擁有堅強攻防線的太陽，
: 當然就是因為KID、鐵馬、和陸這鐵三角，
: 他們能在進攻的時候以最快最有效率的方式得分，
: 太陽的攻防線固然鋒利，但在擊潰西部攻防線之前KID通常已經完成了給鐵馬的傳球，
: 再加上陸偶爾的奇襲，西部輕鬆獲勝當然非偶然。
: 可是，看看西部和白秋這場比賽，
: KID會在賽前就設定特殊的作戰方式，想必就是見識到了峨王不同凡響的破壞力，
: 同樣是攻防線，但是速度、冷靜程度、力量無不比番場領軍的太陽更上層樓，
: 原本的戰法可以樂勝太陽，但是會被白秋給剋死，
: 於是KID決定以極其迅速的短傳，在規則上限制峨王的破壞力。
這應該不算限制，算是封印，畢竟峨王的破壞力並沒有變小
但你說到一個重點，就是峨王的破壞力
光這一點就是明顯的破格了
我指的破格是，明顯和作者對這漫畫及以往的設定上有很大的不同
以現實面來說，職業選手對高中生的破壞力也沒這麼誇張
: 但是，這種戰法絕對不是西部所習慣的，
: KID面臨的壓力也比以前的任何一場比賽更大，
: 想一想，可能只慢0.1秒傳出去，坦克就要壓過來了，那種壓迫感不恐怖嗎？
: KID當然不是省油的燈，在這種壓力下，他已經完成了很多很多次的傳球，
: 但是手臂上的痕跡，也顯示峨王要把他壓碎，也只有毫釐之差。
: 最後，大家都知道了，峨王越過了這毫釐之差，KID的戰術宣告失敗。
: 這邊的幾個關鍵討論點，我把它列出來，並附上我個人的看法：
: 一、KID是不是失常？有沒有恍神？這種時候失常和恍神算不算破格？
: A：其實我根本就不覺得KID失常或恍神，他跟峨王已經進行這麼多次對決了，
: KID其實獲勝的次數還更多，不過KID每次的勝利，只是一次成功的短傳，
: 但是峨王唯一一次的獲勝，卻是毀掉一個四分衛。
這裡也是破格的地方
峨王只要一次獲勝，不管是誰，都能讓他吐血下場
這個不算破格的話，我也不知道什麼叫破格了
: 真的是KID恍神所帶來的毀滅性結果嗎？
: 我倒覺得本來兩人程度就相差不多，就算KID盡了全力，
: 也只會是互有勝負的局面，峨王勝，不一定就是KID恍神。
明明就是 = =
都畫得這麼明顯了，而且劇情中也完全看不出基德體力竭退
再說峨王的速度就這麼快，再快也是這樣
對基德應該更有利，因為習慣這速度後，便能掌握了峨王的節奏
如果說峨王能不斷的加速
那就代表.........................他開加速器
: 二、如果不是恍神，那為什麼要在那種時間講「一起進軍聖誕節大賽」？
: A：當然是為了「戲劇效果」囉！
: 漫畫把KID設定成一個表面上非常消極、但心中仍懷有一絲夢想的人，
: 但是要怎麼表現那種「一絲夢想」和平常消極形象的反差和矛盾呢？
: 我覺得，就是在這種情勢緊急的比賽最為恰當，
: 「雖然我從來不說，但我也想進軍聖誕節大賽啊....鐵馬，那是因為你啊...」
: 這種念頭，在可以輕鬆獲勝的比賽，又怎麼會浮上心頭呢？
: 就是要面臨非常緊急的情勢，心中最真誠的聲音才會透出來啊，
: 我的感覺是，其實「進軍聖誕節」的念頭，
: 在這一場比賽的每一次傳球都會浮現在KID的心頭，
: 但是作者為什麼只在KID被KO的那一次傳球畫出來呢？
: 應該是為了加強KID和西部的悲劇英雄形象吧！
: 那是一種「難得承認的夢想、難得被激發的鬥志，卻仍被絕對無敵的力量所擊潰」，
: 令人扼腕卻又無奈的感覺，令讀者為KID掬一把辛酸淚。
: 如果「進軍聖誕節」的念頭是畫在之前成功傳球的時候，
: 想必悲劇色彩的張力不會那麼強。
和果是為了戲劇效果，絕對有更好的方法，而不是這種糟踏這漫畫及角色的爛梗
至於什麼方法？許多版友都有說了，我之前文內也有提到
不敢說是最好的，但再怎麼樣爛，都比現在這情況好 = =
: 三、那峨王的設定會不會太過完美，顯得破格？
: A：這部分的爭議就比較大了，許多「七龍珠」、「網球王子」式的擔憂，
: 也開始浮現在讀者心中。不過可以從三個角度想：
: 首先，如果白秋不是一個西部前所未有的對手，那結果會是如何？
: 那這麼沒有「特色」的球隊，當然會很簡單的就被西部宰掉，
: 然後西部跟泥門決戰。問題是，同樣的對戰戲碼畫兩次，
: 如果沒有新意，那讀者的批評只會比「破格」來得更嚴重，
很多人都說過了
我們在意的不是西部輸了，是為什麼輸了
西部輸是一定的，我自己也是下注西部輸啊！這劇情走向超級明顯，不用猜
只是過程太令人無法接受
: 「老梗！」「OP！」「江郎才盡了啦！」
: 讀者是很難取悅的，NFL打了那麼多年，難道每年的super bowl都有「新意」嗎？
: 不，但是類似的戲碼觀眾還是可以看得很高興，但是場景搬到漫畫上，
: 讀者就沒有那麼好哄了。白秋和峨王的出現，雖然已經比較出乎常理，
: 但如果你用「新意」的角度來看待，你會對作者的設定多些寬容，
: 更別說其實瀨那在速度上來說也可以算是峨王等級的選手了。
: 其次，峨王手指一碰KID就骨折了，這也太誇張了吧，
: 這當然誇張，但是漫畫本來不誇張就不好看，只是看誇張有沒有到離譜的程度，
漫畫誇張本來就是正常，但悟空一拳打爆一個星球，沒人有意見
峨王一根手指打爆一個人，為什麼就會有意見呢？
我說過了
漫畫不是完全沒規則，漫畫所循的規則是一開始及故事中作者所設定好的
而現在的情形，作者親手毀了這個設定
速度對峨王有沒有效？這還是未知數
連陸都掛點了，瀨那不開分身外掛 + 加速器 + 強制登出 的話，大概閃不掉
可能還要再多開一個 HP無限，免得跑到沒力
至於新意
我實在是不覺得這新意很好 = =
老梗總比爛梗好，看看火影就好，最近爆出（有雷，欲看請切換至純文字模式）
鳴人是四代目的兒子，雖然是老梗，讓很多人吃書
但也沒看到這麼多人反彈
而且許多人也因此對鳴人重新有了興趣，劇情雖然老梗，卻也有了張力
老梗並不一定真的差
再說現在漫畫哪一個不老梗？
但只要劇情需要、交代清楚、能讓人更熱血，這又有何妨呢？
: 以這一次的對決來說，骨折當然是恐怖了點，
: 但是以我個人在橄欖球隊當過經理的經驗來說，
: 人的骨頭其實並不是那麼堅硬的東西；而且，以情節的鋪陳來看，
雖然人的骨頭不堅硬，但也不脆弱吧？
尤其對一個習慣衝撞的人來說，一定更懂得保護自己，這你應該瞭
況且
就算再怎麼脆弱，也不會脆弱到被碰一下就吐血昏倒
又不是被卡車撞到
: 峨王這一擊就算不讓他骨折，但是嚴重挫傷不為過吧？
: 嚴重挫傷後的QB還能不能比賽都已經是問號了，就算作者讓KID苟延殘喘留在場上，
: 但是他還能撐多久？一次進攻？兩次進攻？
: 可以說，如果KID被抬下場是註定的命運，那麼一次就玩徹底一點，讓手斷掉，
: 其實也是一種避免歹戲拖棚的安排方式。
說真的
如果這樣畫，或許還不會這麼多人有意見.....
秒殺 是要看情形用的，而不是濫用啊～～～～～～～～～～～
: 第三，請各位別急，我相信峨王也不會是沒有弱點或不可能擊敗的，
: 只是對西部時沒有表現出弱點，或是剛好沒人能克制他罷了，
: 依照主角威能定律，不管泥門輸或贏，峨王都會被狠狠的挑戰一番，
: 到時候他的能力是不是破格，可以有另一番討論空間。
峨王明明就破格了，這應該是沒什麼好爭議
至於他有沒有弱點，就現階段來說..................沒有
頭腦冷靜、擁有速度、狂大的破壞力，簡直是完美戰士
至於以後會不會有弱點呢？
再看作者怎麼唬爛了
: 就是因為我是個囉唆的人，一打文章就會落落長，
: 所以我平常寧願靜靜的看著，而其實這種參與方式也是我的權利，
: 我就算不發聲、不PO文章，不代表我沒有資格對於沒禮貌的板友提出質疑，
: 因為對於發言態度的評論，也是輿論的一部份。
: 這一次因為S板友態度實在很糟糕，又認為沈默的板友「沒資格評論他的語氣」，
: 所以才跳出來發言。請S板友記住，別人沒有說話，不代表他無話可說，
: 可能只是不想浪費在你的身上。
我也是潛水很久了
但這一次真的是受不了，才會浮上來，我想很多人都是
我指的受不了不是說你啦！是指21
爛尾漫畫真的太多了
所以大家才會被嚇到，不想這優質漫畫步入網王的後塵，希望日後劇情救的回來
也希望你不要再生氣了
畢竟對身體不好，大家都是21迷，也希望你能開心一點
就一起期待下一回吧！ ^^
（雖然我很怕受傷害 XDDD）
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