Re: [閒聊] BCS Saul人設是不是崩了? (雷)

看板EAseries作者 (konami)時間1年前 (2022/08/19 12:13), 1年前編輯推噓45(46推 1噓 326→)
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※ 引述《autorad (逆轉勝)》之銘言： : 另外一個則是貫穿全劇的主題：Jimmy和Kim 的愛情。Kim在電話裡說：Jimmy you should : turn yourself in；Jimmy暴怒回她 why don’t you turn yourself in? 後來Jimmy就 : 知道，Kim真的去做了，也在某種程度上付出了代價。 : 所以雖然他的代價高很多，他還是設法把Kim弄到法庭來，然後當著她的面 把自己turn i : n 了。 : 對，那就是一個愛情宣言。 : 劇裡描繪他們的愛情，是可以為對方做任何事，包括付出生命。但Kim的框架和Jimmy不同 : ，她必須在一個符合法律正義的範圍內，但Jimmy才不在意這些。所以當Kim宣告她必須離 : 開，因為他們的結合會傷害旁邊的人後，Jimmy想必是傷透了心。 : 然後這麼多年後兩個人再度重逢，Jimmy唯一一個完完整整向Kim表達愛的方式，就是付出 : 86年刑期的代價。Jimmy 的性格會不會為了找回兩人的愛情，而做出這樣的抉擇? : 我覺得我可以接受。 : 當Kim到監獄裡看他，兩人又框到一起，簡直就是淒美的殉情。 你講的很好 是啊 因為愛情,一切都講的通了 就連最後全部真話裡誰一的謊言(對Kim設局Howard的部份) 也可以完美解釋 因為愛情 其實我可以理解 只是很不願意接受 為什麼呢? 整部劇不斷強調Jimmy從小時候就是這副德性死樣子(比如小時候顧雜貨店) Chuck不斷咆嘯著Slippin’Jimmy永遠是那個Slippin’Jimmy,不會變 Kim離開他,Saul Goodman人格自動成為完全體出現,為了保護自己 就連最後跑路變成Gene,隱藏了幾個月的本性還是不由自主跑出來 我們應該可以理解為Slippin’Jimmy就是主角人格特質裡最核心的部分 對吧? 結果結局是這樣 因為愛情 出現了一個 Love Jimmy 他必須否定之前所有階段的人格(在末集主要以Saul Goodman做為代表) 來成就愛情 用圖來表示大概長這樣 Slippin’Jimmy(X),Jimmy McGill(X),Saul Goodman(X),Gene(X)---->Love Jimmy(O) 我不是刻意忽視Jimmy和Kim愛情的鋪陳 只是我認為人不會因為愛情而否定了自己最原始的東西 暫時也許可以,但無法騙自己一輩子 特別這是主角的自我救贖 應該是Saul Goodman和自我的戰爭 用外力(和Kim的愛情)來突顯這件事 自我救贖這件事的本質有點跑掉 或者換個角度 當時Kim會和Jimmy在一起 不也多多少少被他的這些人格特質被吸引嗎? 為什麼為了Kim,要把這些都否定呢? 再從Saul的自我救贖角度來講 為了愛情 否定了自己的本質 那這救贖是Saul的救贖還是Kim的? 或者愛情才是Saul的救贖? 當然這又是另一個層次合理性的問題了 在我看來 Saul用這樣否定自己的的方式來迎合Kim 是不是跟當初前幾季迎合Chuck有點像? 勉強自己隱藏自己,來讓對方認同 到頭來本性還是會受不了跑出來,並且佔上風 因為結局並沒有足夠的轉折說明Saul變成Jimmy是由內而外,徹頭徹尾的轉變 這個結局的Jimmy後悔86年只是時間早晚的問題 什麼是由內而外,徹頭徹尾的轉變? 舉個BB的例子 我們來回顧一下老白的救贖 主要分為二個部分 A.向Sky承認制毒都是為了自己 B.救下小粉 在這裡主要講 A的部分 老白承認一切的一切都是為了自己,真誠的面對自己面對Sky 但老白並沒有否定海森堡,不但沒有否定 老白甚至是以海森堡的人格死去的 沒有什麼是是非非的問題 沒有否定,沒有對錯 就是直指自己的內心 當下一切都變了,一切也都沒變 躺在那裡的人還是我們很熟悉的那個人 所以我們才會相信 不管老白或是海森堡 都得到救贖了 回到最初的問題 Saul人設是不是崩了? 我還是認為是 當然每個人看法一定不會相同 這很可能取決於你認為什麼是愛情 那又是另一個大哉問了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.173.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1660882395.A.E57.html
推
08/19 12:17, 1年前 , 1F
08/19 12:17, 1F
XDDD
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08/19 12:24, 1年前 , 2F
最後應該是Love & Slipping Jimmy 他搞Bill還是無所謂的
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08/19 12:24, 1年前 , 3F
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08/19 12:25, 1年前 , 4F
囚車上他應該也不介意掛著Saul的招牌
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推
08/19 12:25, 1年前 , 5F
我覺得吹噓那時是他，懺悔很多人不會死…部分吧但他通常
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不會懺悔太久，Howard那段…嗯…怪怪的…他跟Howard有非
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常好嗎 XD，重點是說Kim和Chuck那兩段 Chuck那段我覺得
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很誠懇
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所以我覺得他沒有毀壞 而是誠實的面對自己所有面向
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而不是遇到挫折就跳到另一個人格去逃避
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可在法庭他一直強調自己是Jimmy McGill欸
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08/19 12:28, 1年前 , 12F
他剛考到律師執照想執業時也是想用Jimmy McGill呀 一樣的
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08/19 12:30, 1年前 , 13F
前面是Saul所以Kim無感 你吹噓+懺悔一堆 無感；最後面講
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到Howard、Kim、Chuck慢慢回到Jimmy
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Slippin’ Jimmy
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其實為了愛情，我曾經告訴某任女友，我可以為她殺人
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她當時很討厭一個人，我說我可以幫她殺了她，超瘋狂的
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08/19 12:35, 1年前 , 18F
但我當時想到的是和老白一樣下毒暗殺，這樣我不用被關
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08/19 12:37, 1年前 , 19F
她不置可否，不然我真的會去做，然後現在也可能在監獄
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推
08/19 12:49, 1年前 , 20F
Jimmy並非一直都是「那副德性死樣子」看一下tose大的
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08/19 12:49, 1年前 , 21F
回文吧 犧牲自己的情形已經非常多次了 最後也如同往常
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08/19 12:49, 1年前 , 22F
一樣 為了挽回愛而犧牲了自己的自由
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08/19 12:52, 1年前 , 23F
這麼久沒見面 腦充血衝一波也是有可能的
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推
08/19 12:56, 1年前 , 24F
在BB中我們看到的Saul本來就是他受傷
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後逞強逃避的人格面具而已，油腔滑調
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、唯利是圖，都只是一層浮誇化的偽裝
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，並不是真正的他(從簽離婚時Kim的態
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度可知)。
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謝謝你作球,我一直想講這一段 換個角度來看這個過程 當心愛的Kim離開了, Jimmy的心被掏空了, 覺得人生一無所有時 Jimmy該何去何從? 這時誰還會留在Jimmy身邊? 是Saul Goodman人格跳出來接管一切 也就是Slippin’Jimmy的完全體 換句話說,Jimmy可以沒有Kim 但不能沒有Saul Goodman 所以從這角度來看 什麼才是你說的"真正的他"? u兄把Saul講成油腔滑調的人格面具 這也是大部分人的觀點 可對我來說 就算全世界都拋棄Jimmy(就好比Kim離他而去) Saul Goodman才是最後會陪在Jimmy身邊的那個人格 這無關對錯, Saul Goodman才是主角這個角色的本質 沒有Saul,可能也沒有結局這個Jimmy 反觀最後的Love Jimmy 為了Kim,為了某種目的 否定了最困難時陪在身邊的 Saul Goodman 否定了一直不離不棄的 Saul Goodman 還要將之於公堂上審判 所以您認為哪個人格戴著面具? 哪個人格比較虛偽?
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08/19 12:57, 1年前 , 29F
而BCS整個6季以來在刻畫的重點一直都是在強調Jimmy是
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怎麼樣的一個人，最後一集的標題及時光機的隱喻也都
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是在表示他終於能卸下這些東西，回到原來的自己，若
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從這個角度來看要說Saul人設崩了也可以，因為那本來
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就不是他的本性。
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他在Kim面前一直很逞強愛面子 但Kim一直很想知道他對Ch
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uck的死是怎麼想的 最後總算知道了
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至於Jimmy跟Kim 的關係，打從一開始他們倆就不斷的在
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互相付出了，Love Jimmy也不是什麼突然蹦出來的人格
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還有 297 則推文
還有 23 段內文
推
08/21 10:08, 1年前 , 335F
Jimmy不是憋不住 他是被Kim的你過的不好激到了
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08/21 10:09, 1年前 , 336F
Jimmy最恨別在乎的人看不起他 最後他也因為失控被捕
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推
08/21 20:10, 1年前 , 337F
其實離婚簽字時Kim就算愛著對方 也可能以爲或是也在不爽
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08/21 20:10, 1年前 , 338F
的狀態下覺得Jimmy真的變了樣子而生氣 很多事情本來就會
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08/21 20:10, 1年前 , 339F
有誤會 要Kim在當下還要愛Jimmy的每個面向 無盡包容 這
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08/21 20:10, 1年前 , 340F
太不人性了 人世間情侶分手不也就這樣 一個賭氣就決裂
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08/21 20:10, 1年前 , 341F
？ 機器人才能這麼理智的面對每個狀況
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08/21 20:22, 1年前 , 342F
也是啦 就是個糟糕的分手過程XDD 這其實滿常見的
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08/21 20:23, 1年前 , 343F
先不說包容 如果Kim有多一點理解 也許會跟小粉說:
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08/21 20:25, 1年前 , 344F
我不知道該說什麼...等等,直接講不認識有點太決絕了
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08/21 20:25, 1年前 , 345F
因為Saul這狀態的原因,Kim也多少有點責任
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08/21 20:26, 1年前 , 346F
理應有多一些理解才是,那兩場戲我看不出有"理解"的味道
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08/21 20:27, 1年前 , 347F
反而比較偏向"不解",那就更不用講包容了
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推
08/21 20:36, 1年前 , 348F
是啊「不解」 所以心裡蠻有可能想 你怎麼可以這麼釋然
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08/21 20:36, 1年前 , 349F
好吧 那我就走了… 這段戲我看Kim的表情是在詮釋這樣的
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08/21 20:36, 1年前 , 350F
心情 或許可以對照看看 另外跟小粉完全不認識 也不會多
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08/21 20:36, 1年前 , 351F
說什麼 覺得可以觀察演員表情 來理解 單純看說出來的句
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08/21 20:36, 1年前 , 352F
子或是字幕 蠻有機會漏掉細節的
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08/21 20:38, 1年前 , 353F
Chuck如果做的很徹底 直接找人幫他打理起居 在Jimmy面前
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08/21 20:38, 1年前 , 354F
一直針鋒相對 完全無所謂 Jimmy也不會繼續幫忙的 我想
08/21 20:38, 354F
是的 所以從編劇演員到傳達給觀眾的都是"不解" 所以並沒有理解錯誤,我其實就是在質疑這個不解 記得嗎 當之前Jimmy在面對Chuck的死時,表現出來就有點這個味道 看起來有點裝模作樣,有點讓人摸不著頭緒,真真假假 而Kim陪著他經歷過這一切,都看在眼裡 所以我認為Kim至少應該要能夠"理解"這樣的Jimmy才是 畢竟Kim應該是這世上最了解Jimmy的人之一 如果Kim都不夠了解這樣的Jimmy, 不能"理解"那個跟他一起生活多年的人面對重大變故時可能會戴著面具 (先能理解才能談到包容) 那要如何說服我最後那份感情是深刻的呢? ※ 編輯: KONAMI (220.142.135.109 臺灣), 08/21/2022 21:05:16
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08/21 23:48, 1年前 , 355F
所以我舉了三加一的片段來舉證呀
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08/21 23:49, 1年前 , 356F
第一段看不出來，或有其他解讀，情有可原；但後面的片段如
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08/21 23:50, 1年前 , 357F
果不是展現這個角色複雜的心境，也不會拍出來給觀眾了解。
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08/21 23:51, 1年前 , 358F
你對深刻的感情要求到這樣喔XD
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08/21 23:51, 1年前 , 359F
如果原po要這種「無條件」的包容，我只想到兩種人，一個是
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08/21 23:52, 1年前 , 360F
母親，一個是神職人員(因為道歉了就眾兄弟姊妹會原諒你)。
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08/21 23:54, 1年前 , 361F
Jimmy要的是Kim可以昧著良心繼續過生活，反正有天都會過去
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08/21 23:55, 1年前 , 362F
(葬禮後)；那我很好奇，為什麼不是你覺得Jimmy該理解出人命
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08/21 23:57, 1年前 , 363F
是極嚴重的事？更別說後來喪心病狂差點殺了癌末商人和老太
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08/21 23:58, 1年前 , 364F
太，這種人就算被拋棄也不冤。
08/21 23:58, 364F
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08/22 00:03, 1年前 , 365F
我知道這些事都是因為Kim才觸發導致其他的荒唐後續，但一個
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08/22 00:04, 1年前 , 366F
成年人要為自己的作為負責的耶。就像老太太那樣，沒用的兒
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08/22 00:04, 1年前 , 367F
子只會重蹈覆轍犯法，我何必多跑這趟。
08/22 00:04, 367F
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08/22 00:16, 1年前 , 368F
(突然想到這也是個母親。她都不會這樣包容理解自己兒子了)
08/22 00:16, 368F
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08/22 00:31, 1年前 , 369F
我是知道有一對是深刻成這樣啦....衛斯理與白素就是
08/22 00:31, 369F
推
08/22 00:53, 1年前 , 370F
感覺太強人所難了 很愛Jimmy還要用上帝視角去了解他 …
08/22 00:53, 370F
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08/22 00:53, 1年前 , 371F
08/22 00:53, 371F
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08/22 11:09, 1年前 , 372F
其實我大概知道你的意思 但這個前傳有限制+堅持做壞事要
08/22 11:09, 372F
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08/22 11:09, 1年前 , 373F
有報應的邏輯 且Kim前中期寫得太討喜
08/22 11:09, 373F
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