[心得] 黑鏡S4E1: 聯邦卡李斯特號（負雷

看板EAseries作者 (Thozus)時間5年前 (2019/02/22 12:48), 5年前編輯推噓35(40推 5噓 124→)
留言169則, 43人參與, 4年前最新討論串1/1
其實我在第二季之後，就已經很久沒有看黑鏡了。 因緣際會，點開這集來看，但發現我根本看不完，以下是大大的負雷 一開始看覺得很復古，有點有趣 主角現實生活中，是一個社交有障礙的天才 再來看到主角凌虐NPC 沒錯，他覺得他寫出來的整個沙盤，就只是遊戲而已 唯一懲罰也只是讓NPC感到羞辱跟變成怪物，連性器官都弄走 理由是因為他夢想中的遊戲是闔家歡樂型的 他只是想要建立自己的一個理想國 接下來看到新來的程式設計師這麼強，我就看不下去，直接跳結尾看 果然，黑鏡一貫虐主 這本質上就是一個奴隸反殺主人的故事 可惜一開始出現的主角是主人 如果主角是new girl的話，那哇！很勵志啊 為了自由跟性器官跟大便！一定要打倒萬惡的奴隸主！ 但這個奴隸主從頭到尾，只是以為他在玩弄沒感情的程式罷了 這樣跳著看完這集後，我感覺相當難受 一個社交障礙、情緒障礙的天才，為了躲起來而建造了一個屬於自己的世界 現代文明病氾濫的今天，老實說主角這種人很多，但卻沒有任何的救贖的情節 主角心中有夢，唯一做的「壞事」只是殘虐程式碼 結局居然是讓他愚蠢又孤單的死去？ 噁噁噁 另外這一集的編劇，很明顯的先寫了結局，才開始寫過程 所以看起來BUG挺多的，比如： 1. 既然他這麼會寫程序，基本上不可能讓太空船的鍵盤可以有任何反饋 可以讓AI駭出去 2. 他寫出的AI模擬了人類的情緒，但是現實的記憶能夠複製就很逆天了 3. 他這麼復古，那第一個就是機器人三定律一定要寫進AI的核心裡面 然後才在機器人的套裝上，弄成不同人形跟性格。 4. 會刪掉人類心智的電子遊戲，根本就已經寫爛了 最後主角死亡，真的是很老梗 如果把連線機器弄成維生艙模樣，還比較有「機器殺人」的說服力 你能想像一個骨震耳機就可以毀掉一個人的大腦嗎？ 這裡面的黑科技演化的很不符合我們目前科技走向的邏輯 5. 連線遊戲在你下線時不停止，會繼續演化，是因為你沒在玩的時候還有別人在玩 但是他的這個版本只有他一個玩家 也就是照理說，他停止遊戲後，整個世界應該要是靜止的 結果卻拍成他停止遊戲時，只有他自己一個是靜止的XD 錯過一堆東西，AI都可以在自己不在的時候自由演化 這種遊戲樂趣在哪裡？ 作為一個電動玩太多的人，我實在很難代入自己進去XD 我看完難受XD 你覺得呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 68.97.239.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1550810929.A.253.html
推
02/22 12:51, 5年前 , 1F
抄刀劍神域
02/22 12:51, 1F
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02/22 12:53, 5年前 , 2F
沒玩過耶，怎說
02/22 12:53, 2F
推
02/22 12:56, 5年前 , 3F
故事裡面的表現，阿宅很明顯知道他玩的是等同於本人存在
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02/22 12:57, 5年前 , 4F
的複製意識。說他以為玩弄的是沒感情的程式根本刻意美化
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02/22 12:58, 5年前 , 5F
他的行為。
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我不同意耶，機器人可以對你哭，但你怎麼知道他是真的知道哭的意義在哪？ 這個議題我覺得在Transcendence這部片裡面就做的很好（不爆雷） 黑鏡這集，阿宅明顯知道，但你不是阿宅，你不能確定他真的知道 在做出這個評論前，需要排除因為我們的超人視角知道AI真的是新的生命 我之所以有上面的假設，是因為打電動玩弄NPC是非常普遍的行為 若換成你的假設，說阿宅是個玩弄生命的人 那其實應該讓new girl一開始就有主角樣，這樣我就沒有問題
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02/22 12:58, 5年前 , 6F
從你整理的那幾點就知道你根本沒看懂故事內容。他玩的那
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02/22 12:59, 5年前 , 7F
些人根本不是AI，也不是他寫的，而是他複製自真人同事的
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02/22 12:59, 5年前 , 8F
意識。完全不是什麼程式碼
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我的認知是他的科技能力把人類意識複製一份，以AI運行 照你的認知就變成是，他複製了人類的意識，然後用什麼乘載？啊不就是程式碼嗎？
推
02/22 13:06, 5年前 , 9F
跟西部世界類似情況 你在裏面強姦燒殺擄虐在外面當好人
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02/22 13:06, 5年前 , 10F
你的本性算善良嗎
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不大懂，你的西部世界也是一款遊戲嗎？
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02/22 13:07, 5年前 , 11F
....你看完難受 可是你先去看完吧...
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02/22 13:08, 5年前 , 12F
主角的遊戲版本有連網路 所以沒玩也動作跟更新好嗎
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這邊就非常可能是我漏看 因為我看前面他就一直說這是離網的，只有連到家用設備（送出第一封訊息） 後面要更新耶誕版本時，才連到伺服器（看見黑洞） 至於要求我看完，我看了一半，才跳去看結局 如果沒有新料，要我去看完中後那段，我是完全沒有興趣的
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02/22 13:09, 5年前 , 13F
再來主角也沒寫死啊 就困在裡面 你確定沒有被救出選項
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就算是假設主角是大壞蛋的情況下，我也喜聞樂見他復活 或者跳去伺服器裡面追殺另外的角色 結局裡面，他在虛擬宇宙裡的所有按鍵都無效 最後只會剩下他的思維被困在遊戲裡 其它角色能夠逃脫，是因為有黑洞，但主角什麼都沒了 看他現實生活中流口水跟手掉下來的樣子 我是直接推斷他至少整個思維跟肉體切斷了啦
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02/22 13:29, 5年前 , 14F
我是不懂為什麼換個人當主角，不能接受的就變能接受XD
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02/22 13:29, 5年前 , 15F
所以你的論點都會隨主角是誰而變的嗎？
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嗯？一部電影裡，你可以代入很多角色 但基本準則通常是：情感鋪張、背景故事、戲份的多寡 約略就等同編劇期待讓觀眾代入該角色的程度 （善惡則不一定，也是可以惡人當主角的） 黑鏡系列作會讓人看完難受，幾乎都是因為主角被虐 虐主劇情可以好看，看得讀者在結局倒吸一口冷氣並且驚嘆 但純粹虐主只是煩悶罷了 比如之前某一集的未來社會，賤民主角加入統治階級 一起加入共犯結構剝削他原本的階層 這是善還是惡？那集我覺得就處理的很好，本心說壞說好都行，剩下最多的是欷噓 ※ 編輯: Thozus (68.97.239.166), 02/22/2019 13:40:33
推
02/22 13:34, 5年前 , 16F
他們不是程式碼而是意識複製品 跟聖朱尼佩若、白色聖
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02/22 13:34, 5年前 , 17F
誕節、吊死DJ還有黑色博物館一樣
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02/22 14:04, 5年前 , 18F
複製意識跟AI是不一樣的東西，不分清楚沒辦法談下去
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02/22 14:10, 5年前 , 19F
我覺得你沒看懂才有這些問題耶，這集很明顯本質就是在探
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02/22 14:10, 5年前 , 20F
討AI到底能不能算是「人」，而且是被完整複製出來的，不
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02/22 14:10, 5年前 , 21F
是某個人寫出的程式喔。你的論點就是認為AI不是生命，所
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以你覺得不過做什麼都是可以接受的；但是有些人認為作為
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完整的意識複製品，他們是人，當然不能這麼做。我承認編
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02/22 14:10, 5年前 , 24F
劇的結局太有偏向性了，但是要知道，沒多久以前，奴僕也
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02/22 14:10, 5年前 , 25F
不被認為是人喔！現在科技還不能做出這麼真實的存在，所
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02/22 14:10, 5年前 , 26F
以當他不是人很簡單，但是未來誰知道呢？
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推
02/22 14:13, 5年前 , 27F
跳著看出來跟大家討論也是滿有趣的
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02/22 14:14, 5年前 , 28F
我這邊沒看先來討論冰與火最後一季大結局好了
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我跳過New Girl逆轉勝的地方，除了酸的辭不達意之外 所以那邊還有什麼精彩的細節是我需要回去看的嗎？ ------------------------
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02/22 14:34, 5年前 , 29F
明明就是程式碼 用電腦讀取那個人的人格 然後做一份跟
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他的人格一樣的虛擬意識出來 簡單講就是主角想玩一個np
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c的思想跟他那些同事一模一樣的GTA而已 這類故事要探討
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的就是思想這樣無限接近真人的程式/機器人/ai 到底算不
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還有 102 則推文
還有 43 段內文
慘.jpg
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02/25 13:43, 5年前 , 135F
科技謬論 此集還是探討靈魂、肉體與意識的相存關係。
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02/25 13:43, 5年前 , 136F
主角的死亡在我看來實在很倒楣。此種題材的作品最後都
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02/25 13:43, 5年前 , 137F
是自由意識的勝利
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真的，這實在很老梗 有推薦有不同結局的類似作品嗎？ 我前幾天第一次看了一部老電影Law Abiding Citizen 前面超精彩，最後十分鐘卻是老掉牙的蔣公看魚，真的是讓我噁心到雞皮疙瘩
推
02/25 18:49, 5年前 , 138F
我覺得能思考的機器就是一種意識啦 每個人觀點不同
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02/25 18:49, 5年前 , 139F
況且 最恐怖的不是軟體是不是生命 而是主角的惡意
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02/25 18:51, 5年前 , 140F
就跟降頭術那種針扎小人一樣 重點不是扎的是不是真人 而是
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02/25 18:51, 5年前 , 141F
施法者帶有惡意
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假設在軟體有生命的前提，我就非常同意你 假設在軟體非生命的前提，我就覺得這不過是現代社會億萬人在幹的事而已 我幾乎沒看過玩遊戲殺NPC發洩的人，會被當作反社會人格
推
02/26 12:15, 5年前 , 142F
老實說他的程度我覺得頂多是要強制去上課治療而已
02/26 12:15, 142F
噓
02/26 18:22, 5年前 , 143F
你是在跟連續劇認真什麼...
02/26 18:22, 143F
既然你支持不討論卻為何又要看討論
推
02/26 19:46, 5年前 , 144F
白色聖誕節 聖朱尼佩洛 都是類似議題
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謝啦放入清單 ※ 編輯: Thozus (68.97.239.166), 02/27/2019 07:27:41
推
02/27 10:47, 5年前 , 145F
拿同事的兒子進來虐這還不夠操弄記憶嗎？！ 超噁心的
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02/27 10:47, 5年前 , 146F
欸而且還威脅說他可以一次又一次的這樣做欸
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噓
02/27 15:34, 5年前 , 147F
不然咧
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推
02/27 15:52, 5年前 , 148F
我跟原po的感想一樣，覺得阿宅死不暝目很可憐啊。
02/27 15:52, 148F
噓
03/01 13:53, 5年前 , 149F
看了一下心得 你果然沒看完.....
03/01 13:53, 149F
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03/01 14:13, 5年前 , 150F
你覺得難看應該很大一個原因是因為你把那些人都當成
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程式碼，沒有生命且只是為了幫助劇情的角色，當然會
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03/01 14:13, 5年前 , 152F
覺得很瞎 但戲中花時間在現在中這些複製人的背景上，
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03/01 14:13, 5年前 , 153F
應該是為了探討所謂真實 所謂自由 道德......像我從
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03/01 14:13, 5年前 , 154F
頭到尾都沒覺得這些角色只是複製的程式碼，在裡面他
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03/01 14:13, 5年前 , 155F
們也不只是像NPC一樣，他們有故事，他們有思想
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推
03/07 08:36, 5年前 , 156F
白色聖誕節是你說你看過的英制網飛放在S2
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03/07 08:37, 5年前 , 157F
這遊戲的劇中有說離線是指沒跟公網連，並不是說關機
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03/07 08:38, 5年前 , 158F
也許他只能做到複製他的意識無法修改。並不是把他們的記
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03/07 08:38, 5年前 , 159F
憶放入設計好的AI裡
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推
03/07 08:42, 5年前 , 160F
但黑鏡有幾集皆有表示在他們的世界觀裡面。複製出來的意
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03/07 08:42, 5年前 , 161F
識已經算真人了。可以先看看聖珠尼佩洛再回來完整的看這
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03/07 08:42, 5年前 , 162F
集，也許你想法會有些不同
03/07 08:42, 162F
推
04/06 11:53, 5年前 , 163F
只覺男主角很可憐+雖毛
04/06 11:53, 163F
推
02/05 15:01, 4年前 , 164F
看完跟你一樣感受，雖然他們一樣有人的感受，甚至擁有上
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02/05 15:01, 4年前 , 165F
一個個體的記憶，但那終究是遊戲，是程式
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推
02/25 13:00, 4年前 , 166F
是程式但也是會思考、有痛覺、有感情、會學習認錯道
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02/25 13:00, 4年前 , 167F
歉犧牲自己保護小孩的存在
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02/25 13:02, 4年前 , 168F
人類也不過就是蛋白質，會思考有痛覺的蛋白質跟會思
02/25 13:02, 168F
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02/25 13:02, 4年前 , 169F
考有痛覺的程式碼，難道不能類比？
02/25 13:02, 169F
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