Re: [心得] Person of Interest S05E07～08 (雷)

看板EAseries作者fleursdumal (Pitheinfinite)時間8年前 (2016/05/28 05:26)推噓10(10推 0噓 39→)

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※ 引述《arbwen (　)》之銘言：太長的部分恕刪本來想推文就好，結果越推越多乾脆回文比較完整因為跟討論有關，原來的推文都先保留囉! : 標題: Re: [心得] Person of Interest S05E07～08 (雷) : 時間: Thu May 26 10:48:17 2016 : : 推 pattda: 真的很難想像這部剩五集後面是要多趕? 05/26 10:54 : → pattda: 還是說POI也要玩六季(已失敗)+一部電影勒? 05/26 10:55 : 推 AmadeGX: 路人甲乙丙丁都是不小心觸及真相的吧而且也都沒有掌握 05/26 11:01 : → AmadeGX: 到"AI" 而是覺得有藏鏡"人"(這集是外星人XD) 所以拿來對 05/26 11:02 : → AmadeGX: 比FUSCO不太公平啊 FUSCO是看見FINCH+REESE大顯神通習慣 05/26 11:02 : → AmadeGX: 了一開始都沒有問最近狀況急轉直下才滿頭問號用「警 05/26 11:02 : 推 Lheavens: 醫院的部分現況可能真的是如此，當初Sars會突然爆發沒 05/26 11:02 : → Lheavens: 控制住，就是因為感染管制措施不恰當，這是醫院現場很容 05/26 11:02 : → Lheavens: 易疏忽的部分 05/26 11:02 : → AmadeGX: 探」身分掌握了部分真相啊然後ELIAS我覺得很早就知道了 05/26 11:02 : → AmadeGX: 吧...只是他也不能肯定是AI這種超現實的東西 05/26 11:03 : → AmadeGX: 醫院部分要吐槽應該從主治醫生在急診室趴趴走不戴口罩、 05/26 11:04 : → AmadeGX: 遇到流行病患者也不補開始吐吧XD 演員表示：我只有一集 05/26 11:04 : → AmadeGX: 多露個臉不行嗎 05/26 11:04 : : 這幾集開始鋪陳一個大篩選的行動，又利用SHAW的集數去營造SAM才是這世界的唯一解 : 從SAM陣營的角度當然認為SAM最厲害是未來的救星但你不覺得他搞大清洗就夠恐怖了嗎? 希特勒原本也被視為德國的民族希望啊... : 其實我也覺得SAM的格局感覺比較大，看的遠，不被世俗規範， : : 反觀TM有點小打小鬧的感覺，明明能力跟SAM差不多，但是特工才幾個 : : 能救的人有限，現在還變成尊重受害者的自由意志， : : 那乾脆TM就直接向全世界公佈現況是兩個上帝在開戰，再把兩邊差異說一下 : : 讓全世界人自己選呀，反正都輸九億多次了，這樣弄搞不好還會贏。 : : 反正SAM的大篩選一大堆人要被犧牲，肯定這些人會反抗 : : 每人吐口口水都可以淹死SAM呀。 : : 推 saito80056: 我也一直糾結口罩的事XD 05/26 11:09 : 推 ariachiang: Elias依照他跟宅董的交情跟多少有過的暗示，他應該是 05/26 11:10 : → ariachiang: 知情的，兩人推來推去的那本書可以為證 05/26 11:11 : → ariachiang: 急診室的部分有時或許能說得通，因為那裏人多吵雜，沒 05/26 11:12 : → ariachiang: 能完全封鎖住不見得不合理 05/26 11:12 : ※ 編輯: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 11:24:46 : 推 AmadeGX: 等等說TM小打小鬧你是不是忘了現在TM做的功能只是偷開 05/26 11:32 : → AmadeGX: 的小後門啊？XD 人家當年也是一代女皇指揮一堆CIA特工在 05/26 11:32 : → AmadeGX: 全世界出任務的耶只是SAM簽的約被無限擴張了而已 TM一開 05/26 11:33 : → AmadeGX: 始誕生的主因就是911事件而POI一開始把TM一切為二一邊 05/26 11:33 : → AmadeGX: 是政府控制方用來反思美國人把自由隱私交給政府是否是 05/26 11:33 : → AmadeGX: 正確的決定一邊是自由派隱匿方用來宣揚人性的複雜度、 05/26 11:33 : → AmadeGX: 不可控，我們必須透過一個不完整的訊息來爬梳整個案件的 05/26 11:34 : → AmadeGX: 脈絡，從而判斷誰是誰非，最後陷入甜蜜的抉擇陷阱(XD) 這 05/26 11:34 : → arbwen: 對喔好像是這樣XD 那這部怎麼從反恐變拯救世界了XD 05/26 11:34 : → AmadeGX: 是前兩季的風格但不小心寫一寫機娘的人氣越編越高大 05/26 11:34 : → AmadeGX: 概捨不得讓他當壞人XD 所以才有SAM SAM代表的就是極權政 05/26 11:34 : → AmadeGX: 府方至於誰對誰錯就各自表述囉XD 05/26 11:35 : → arbwen: 所以說解法就是把監視訊號關了嘛~XD 05/26 11:46 : 推 LoveJxJ: TM故意輸給SAM的，TM贏一次就可以把SAM滅了... 05/26 11:51 : 推 AmadeGX: 這集都開始用無線電波傳輸了監視器關掉他還有智慧型手 05/26 11:59 : → AmadeGX: 機可以當鏡頭啊哪可能這麼好解XD 05/26 11:59 : 推 Lheavens: TM跟SAM的最大差別就是她不會指揮人類吧之前也是contro 05/26 13:02 : → Lheavens: l在指揮的 Finch的核心概念就是必須由人類做最終決定，T 05/26 13:02 : → Lheavens: M只是給你嫌疑人號碼，調查必須我們自己來，不像Sam要你 05/26 13:02 : → Lheavens: 殺就去殺 05/26 13:02 : 推 AmadeGX: 樓上需要重看了XD" 05/26 13:35 : 推 Lheavens: 真的假的! Control不是還嫌權限不足想找到TM主機來擴權 05/26 13:47 : → Lheavens: 嗎? 是哪裡有問題呢? 05/26 13:47 : 推 AmadeGX: SAM跟TM的介面都是一樣的，他們早就調查完了，沒有要你再 05/26 13:59 : → AmadeGX: 去調查的部分。Shaw跟Reese以前在執行CIA任務的時候都是 05/26 14:00 : → AmadeGX: 「到哪裡殺幾隻」，這部份兩者完全沒有不一樣，而且都可 05/26 14:00 : → AmadeGX: 以自行指揮特工啊。至於Contral要的權力是她自己的權力， 05/26 14:01 : → AmadeGX: 她想知道TM怎麼調查的、調查過程的資料，這跟你講的完全 05/26 14:01 : → AmadeGX: 不同XD" 要執行人去調查的只有Nathan偷偷在TM開的後門(也 05/26 14:01 : → AmadeGX: 就是現在小隊正在用的系統)，而這系統一開始就是Nathan想 05/26 14:02 : → AmadeGX: 當蝙蝠俠、要求自己調查才造成的，TM跟SAM的差距不是在這 05/26 14:02 : 推 Lheavens: TM並沒有自行指揮特工喔，Shaw跟Reese根本完全不知道是 05/26 16:20 : → Lheavens: 什麼來源叫他們去動手的，唯一知道的是Control，命令也 05/26 16:20 : → Lheavens: 都是Control下的，要直接殺掉是CIA自己的決定，Nathan那 05/26 16:21 : → Lheavens: 次不就是將計就計把Nanthan給爆了嗎?難道那是TM的指示? 05/26 16:21 : → Lheavens: 而且兩者思考的方式完全不同，TM以人為主，而SAM就是典 05/26 16:23 : → Lheavens: 型的以最大效益為主的電腦思考方式 05/26 16:23 我個人的理解比較接近Lheavens Finch也有明白說過，判斷的權力必須保留在人手上因此原本control時代的運作方式應該是: TM雖然知道前因後果但只能吐號碼 Control方拿到號碼著手調查，決定必須除掉的人就派出特工殲滅而SAM可以直接間接指揮特工，甚至利用電腦系統動手腳除掉對己不利的人 ariachiang也指出，這是相關號碼的部分 SAM沒有相關號碼，但是會基於"更崇高的目的"執行同樣的程序而TM只在不相關號碼才出動圖書館/地鐵小組 : 推 Lheavens: Nathan開的後門只是不讓不相關的號碼被刪掉而已，其他的 05/26 16:42 : 推 Lheavens: 機制跟TM給CIA的並無不同，是CIA選擇不去調查而不是TM不 05/26 16:44 : → Lheavens: 要你去調查 05/26 16:44 : 推 AmadeGX: 你這樣是省略過程了吧？SAM現在也是直接給任務，底下的特 05/26 17:07 : → AmadeGX: 工去做啊，差別只是TM要透過Control下命令，但這是Nathan 05/26 17:07 : → AmadeGX: 跟政府的簽約內容，和系統本身無關啊，Greer簽的約其實也 05/26 17:08 : → AmadeGX: 一樣，只不過把Control換成自己。而Control想要的就是 05/26 17:08 : 推 ariachiang: TM其實可以直接調派人力，它的自己落跑、它的買凶殺人 05/26 17:08 : → ariachiang: 都是範例，當時相關名單是已經確定非【除掉】者，Cont 05/26 17:08 : → AmadeGX: Greer簽約的這種權限所以大家(Finch)一開始才以為Greer 05/26 17:08 : → AmadeGX: 想掌控世界，沒想到他說他只是想當侍神者，把過濾指令這 05/26 17:09 : → AmadeGX: 個身分(自己)完全去掉了而已 TM跟SAM的介面是一模一樣的 05/26 17:09 : → AmadeGX: ，而你要說TM沒有辦法直接指揮特工？她可是整整指揮Root 05/26 17:09 : → AmadeGX: 四季喔XD 前面也有指揮過其他路人甲他們是一樣的系統啦 05/26 17:09 : → ariachiang: ROL是計畫負責人，負責處理預算跟其他行政 05/26 17:10 : → AmadeGX: Nathan開的功能和他們提供給政府的功能完全不一樣啊，一 05/26 17:10 : → AmadeGX: 開始就分成有關名單、無關名單，所謂「有關名單」就是「 05/26 17:10 : → ariachiang: 只有非相關名單這邊需要人員自己去查證，所以在相關名 05/26 17:10 : → AmadeGX: 威脅」，根本不需要調查，目標就是TM調查完畢的威脅目標 05/26 17:10 : → ariachiang: 單方面TM跟SAM相差不多，但SAM並沒有非相關這個類別 05/26 17:11 : → AmadeGX: 而Nathan跟Finch就是覺得這樣的主控權都在TM身上，才不讓 05/26 17:11 : → AmadeGX: 無關名單系統跟有關名單一樣，Finch本集稱其為「詭異的 05/26 17:11 : → ariachiang: 只有它為了控權、除去阻礙而策劃執行的行動 05/26 17:11 : → AmadeGX: 幽默感」XDDDD 其實TM以人為主這個論點前面我們就討論過 05/26 17:12 : → AmadeGX: 啦，我沒有否定這個部分啊XD 我只是說你前面講的那部分 05/26 17:12 : → AmadeGX: 不正確，兩個系統其實都是一樣的，只是TM現在給Reese的命 05/26 17:12 : → AmadeGX: 令比較不冷血但這是TM思考出發點的問題，跟她的系統做 05/26 17:12 : → AmadeGX: 不做得到無關(她會指揮人類)，而且本集Finch就是在否定" 05/26 17:13 : → AmadeGX: 人類的最終決定"啊XD 怎麼會變成核心概念？核心概念應該 05/26 17:13 : → AmadeGX: 是選擇權，但人命還是>選擇權病態固執的Finch 05/26 17:13 : → arbwen: 有人跟我一樣覺得SAM比「有關號碼」還要恐怖嗎? 05/26 17:28 : → arbwen: 其實TM也差不多... 05/26 17:29 : 推 AmadeGX: 你應該要問有沒有人「不認為」吧XD 還是想騙推？(誤 05/26 17:30 : → AmadeGX: yap 其實TM也差不多所以我有部分內心是支持宅總的偏執 05/26 17:30 : 推 Lheavens: 如果我沒記錯的話，當初Finch是很反對他直接指揮人類的 05/26 19:04 : → Lheavens: 因為這與當初的設計不同，而TM會開始指揮人類似乎是因為 05/26 19:04 : → Lheavens: TM發覺自身陷入危機?才打破了許多原本的規定,包含他自行 05/26 19:06 : → Lheavens: 輸入記憶的部分是否是在發現威脅以後才開始做的?時間點 05/26 19:06 : → Lheavens: 我是搞不太清楚了，我想說的TM是Finch最初設定的TM而不 05/26 19:07 : → Lheavens: 是因為危機而自行演化的TM，而對於相關號碼不用調查就 05/26 19:08 : → Lheavens: 直接抹殺的部分，Reese還在CIA的時候就曾因為覺得目標不 05/26 19:09 : → Lheavens: 是罪犯，而自行放過，結果目標確實也不是需要被抹殺的 05/26 19:09 : → Lheavens: 所以我認為就算是相關的號碼還是需要調查，而且我記得相 05/26 19:11 : 推 Lheavens: 關號碼與國安有關威脅的號碼，像Reese那次被安排上飛機 05/26 19:17 : → Lheavens: 遇到的那個販毒網站設計者，TM跳出他的號碼，但Reese最 05/26 19:18 : → Lheavens: 後的解法是殺掉要殺他的刺客，事實上殺掉他也同樣可以讓 05/26 19:19 : 推 Lheavens: 可以解除這個危機，就看人要如何做選擇而已，不覺得SAM 05/26 19:21 : → Lheavens: 有讓人選擇的餘地 05/26 19:21 Finch因為電台主持人之死自打嘴巴無誤 XD 但這立場的反覆也是為了反映出這個議題的複雜性所謂"正義"、"是非對錯"實在是一個很難明確定論的問題 AmadeGX認為TM跟SAM說穿了是一樣的我覺得是可以看成一體兩面正如我在底下推文寫的兩者是性能相近的同性質AI，但是在核心內容上有著決定性的不同 TM必須以人為本，最初設計的宗旨就是"找出會引發死亡的犯罪事件" 但SAM不一樣，我不太確定他的設計宗旨確切內容，需要回頭去找一下 AI雖然都是以保護人為出發點，但只要條件設計不夠明確這個好用的工具隨時有可能反撲水能載舟亦能覆舟，我想AmadeGX是想表達這個意思我則是認為，兩者雖然性質相同，但內容在根本上有決定性的差異然而為了打敗SAM，貿然修改程式碼，導致TM變成SAM翻版的可能性也不是沒有兩者其實只有一線之隔，因此Finch在賦予TM自由方面極度戒慎恐懼這邊我也認同Elias所說，內心最黑暗的是Finch 因為他最黑暗，才能想像得到最可怕的事，因此也最害怕 : 推 AmadeGX: 做不做得到跟選擇怎麼做是兩回事啊XD 我跟a大只是反駁 05/26 19:50 : → AmadeGX: 你那段敘述而已啦反正不管是被逼著犯規還是本來就愛犯規 05/26 19:51 : → AmadeGX: TM跟SAM的界面和能做到的事情一直都是一樣的啊XD 只是他 05/26 19:51 : → AmadeGX: 們做事的方式不同而不是你說的不能指揮人類 05/26 19:52 : → AmadeGX: *會 05/26 19:52 : → arbwen: 我會覺得他們恐怖是因為本來很單純的只是反恐 05/26 19:53 : → arbwen: 正確來說是為美國反恐 05/26 19:53 : → AmadeGX: 而且TM也沒有說過調查必須你們自己來這種話或要求他的指 05/26 19:53 : → AmadeGX: 令一直都是很直接很明確沒有反駁的餘地也不會解釋給你聽 05/26 19:54 : → arbwen: 但是當格局變成拯救世界的時候 05/26 19:54 : → AmadeGX: 所以我才會說我跟原po表示一樣意見:其實兩個都很可怕啊XD 05/26 19:54 : → arbwen: 美國的反恐對象可能變成是世界其他國的英雄 05/26 19:55 : → arbwen: 這樣SAM跟TM不會覺得人類很錯亂嗎 arbwen這邊我覺得你誤會了一件事 AI接收到的指令不只是反恐最初Finch研發的動機和對美國政府來說，TM的功能在於防恐但是設計出來以後，發現TM可以預先找出所有犯罪攻擊事件後續才會分成相關、不相關對TM來說，他的任務就是判斷哪些人可能捲入犯罪活動(跟人命有關的) 小至家暴、大至恐攻這樣後來跟SAM的捉對廝殺，我個人認為不是甚麼拯救世界 AI不會有拯救世界的使命感，他只是執行程式碼而已應該說TM判斷SAM的系統會引發造成死傷的犯罪事件像SAM透過種種操弄手段除掉不利"大局"的做法就符合這個定義因此必須阻止SAM上線對TM來說，這應該不是比賽，AI不會有競爭意識甚至如果他推算結果認為SAM是有幫助的，合作都有可能但是SAM不把人命當一回事的作法與TM在本質上衝突因此兩者的矛盾對決是必然的所以嚴格說起來，TM沒有從反恐變成拯救世界 AI只是執行的機器，不像人有使命至於美國的反恐會不會與其他國家的利益產生衝突美國反恐所以殺死其他國家的人就是對的嗎? 這是更大的善惡議題，光是一座城市我們都無法給出明確答案了放到國際層級恐怕要演個幾十季了 XDD 不過這是個有意思的議題，很值得思考~ 05/26 19:56 : 推 Lheavens: 可能我表達的不夠清楚，我的意思是在原先的功能TM並不 05/26 19:56 : → arbwen: 有關跟無關的號碼可能變同一人可是一邊是加害一邊是受害 05/26 19:56 : → Lheavens: 會去指揮人類，我是不覺得給號碼而已會很直接明確啦 05/26 19:57 : 推 AmadeGX: 威脅目標：AmadeGX。 end 這樣還不夠直接明確喔？XD 05/26 19:58 : → Lheavens: 當然他是有能力可以指揮的，但Finch的設計並不希望他這 05/26 19:58 : → AmadeGX: 而且還霸道~ shaw登場的時候就講過他們處理事情的方法 05/26 19:58 : → AmadeGX: 號碼就是絕對的存在號碼絕對不會出錯只是他們不知道為 05/26 19:58 : → AmadeGX: 啥不會錯而已 05/26 19:59 : → Lheavens: 樣做，就像我前面舉的例子，TM難道不知道Reese放過那個 05/26 19:59 : → AmadeGX: 以TM來說不會錯亂因為她本來的守護標的就是美國所以沒 05/26 20:00 : : 我覺得SAM格局大跟TM小打小鬧還有個原因 : : 就是那個SAM新招募的特工去醫院目標是醫師跟護士 : : 最後雖然有攻擊到對方但TM方救了他們 : : 支持數據庫的被補了 : : 醫師跟護士也沒死 : : TM方覺得獲勝這樣就成功了 : : 但是SAM卻顯示主要目標跟次要目標都達成 : : 主要目標:大家志願接受DNA檢驗送給NSA : : 次要目標:新特工乖乖聽話 : : SAM根本不在乎醫師跟護士有沒有死呀 : : TM會輸九億次不是沒有道理的我把原本在下面的推文補上來講到格局，本集的poi並不是醫護人員啊 TM給的號碼是死掉的旅客，可見TM認為關鍵在病原體，後續的檢疫跟取得DNA人都推算得出來了，TM沒那麼笨吧... : ※ 編輯: arbwen (1.171.131.145), 05/26/2016 20:10:06 : → AmadeGX: 有各自角度英雄的問題而SAM更不會錯亂了因為他就是主宰 05/26 20:00 : → AmadeGX: 你們人類都可以去死XDDD 05/26 20:00 : → Lheavens: 人嗎?TM知道但他不會再叫你去殺一次，而如果特工沒殺到 05/26 20:00 : → Lheavens: 該殺的，違反命令，SAM會怎麼做? 05/26 20:01 : → Lheavens: Shaw會這樣認為是組織的規範，而組織的規範是誰訂的？ 05/26 20:03 : → AmadeGX: SAM不是也一樣嗎？是目標問題吧 E05 Finch把SAM殺號碼的 05/26 20:03 : → Lheavens: 我想應該還是我們人自己訂的而不是TM訂的吧 05/26 20:03 : → AmadeGX: 動機解除了他不是也放過號碼了嗎？所以TM的目標是阻止恐 05/26 20:03 : → AmadeGX: 攻 Reese阻止了她當然就不會叫你再殺一次啊反之她可是 05/26 20:04 : → AmadeGX: 想殺死SAM很多次呢 05/26 20:04 : 推 Lheavens: 我認為給出號碼跟下eliminate指令是有區別的 05/26 20:06 : 推 AmadeGX: 我明白你的意思而且我前面也講過一二季時編劇的目的就是 05/26 20:07 : → AmadeGX: 這樣讓我們去反思這一切的善惡矛盾是手槍的原罪還是持 05/26 20:08 : → AmadeGX: 槍的人但我要說的是這一開始本來就是TM的設定只不過第 05/26 20:08 : → AmadeGX: 三季開始一分為二讓人感覺TM跟SAM一個是善一個是惡而已 05/26 20:09 : → AmadeGX: 但說穿了他們的本質根本沒有什麼不同能力也一樣你怎麼 05/26 20:09 : → AmadeGX: 能肯定TM永遠覺得人類值得拯救值得用一切努力去拯救? 這 05/26 20:10 : → AmadeGX: 就是宅總心中的黑暗面啊 05/26 20:10 : 推 Lheavens: 同意,我想這也是宅總為什麼拼命限縮TM能力的原因 05/26 20:15 : → Lheavens: 他就做到他能做的，盡力去篩選他覺得符合條件的AI但不能 05/26 20:16 : → Lheavens: 保證哪天會突然翻臉，所以不能讓他好手好腳 05/26 20:16 : 推 pattda: 推文好長XD 抓到薩薩粉了! 05/27 00:37 : 噓 F04E: 什麼叫作Sam的格局大？ 05/27 11:38 : → ashin1069: 格局不是這樣用的...但看戲嘛就隨便了 05/27 13:25 : 推 ghostforever: AmadeGX記錯了吧幾個關鍵的地方有說明TM只丟號碼 05/27 23:32 : → ghostforever: 不會告訴你對方是否該殺，407裡Grice就跟他搭檔抱怨 05/27 23:33 : → ghostforever: 以前舊系統會讓他們自己思考，「當我們下手時，我們 05/27 23:34 : → ghostforever: 知道原因」，但新系統就是we got numbers to kill 05/27 23:35 : → ghostforever: 323地下法院戲，Finch也說TM只會吐號碼，代表 05/27 23:37 : → ghostforever: something you should look at here，但政府還是得 05/27 23:38 : → ghostforever: 去查前因後果。另外還有一集一時想不起來哪一集，是 05/27 23:38 : → ghostforever: TM在試運轉時政府跟Nathan說你怎麼知道要我們去調查 05/27 23:39 : → ghostforever: 某某某這也證明了Finch的設定都一樣只丟號碼，是 05/27 23:40 : → ghostforever: 什麼問題你要自己查出來 05/27 23:40 TM跟SAM是能力相當的同性質AI，但在內容上卻有著決定性的不同一邊顧慮這麼多，一邊不把人命當一回事 TM會輸那麼多次也不意外吧，設定顯然得改一下不然根本就是在賭一個極為渺茫的機率 Finch放著迷你TM跟SAM打必輸的模擬戰，我也不太明白通常實驗必須加入新的變因，不然結果都一樣吧迷你對戰的結果就是讓Finch認清，不改TM的設定，結果必敗其實後面的劇情鋪陳可以看出來，"犧牲"也是編劇要觀眾思考的一個點 Finch不能接受任何犧牲，即便是自願的 SAM則認為為了"the greater good"，不好的都必須被"犧牲"掉 Elias最後的勸戒事告訴Finch，有時犧牲是必要的如果Finch一直堅持不退讓，結果就不會是少數犧牲而是大家都陣亡接下來就要看Finch能接受犧牲到什麼程度才能扭轉頹勢了當然身為觀眾，我們最關心的也是哪些角色會被犧牲掉了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.119.95 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1464384411.A.693.html ※ 編輯: fleursdumal (59.115.119.95), 05/28/2016 05:33:09

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