Re: [問題] 請推薦大臺北區全熱交換機空間規劃

看板E-appliance作者 (我還懂不懂飛翔)時間3年前 (2020/06/06 12:46), 3年前編輯推噓29(29088)
留言117則, 6人參與, 3年前最新討論串2/4 (看更多)
: 推 Maori: 我補充一下,就算沒開吊隱除濕機,單開全熱,說真的我也感 06/06 12:08 : → Maori: 受不到濕度有什麼大幅上升的感覺(室內通常會開冷氣或暖氣) 06/06 12:08 降溫才會析出水氣,暖氣會降低絕對溼度,所以外部氣體進來濕度會進一步降低 與冷氣的狀況是相反的 : → Maori: 我無意介入你倆的紛爭,我只是以一個半年的使用者分享心得 06/06 12:09 : 推 Maori: 真實使用狀況是...我全熱大概有人就會開,除濕機則是感覺 06/06 12:16 : → Maori: 濕度明顯高(如下雨天)的時候才會開,開啟時間比例約5:1吧 06/06 12:17 : → Maori: 因為我太太對濕度很敏感,我們也有裝設不少監測溫溼度的儀 06/06 12:19 : → Maori: 器,但目前並未出現開全熱反而覺得濕度上升的情況,但我會 06/06 12:19 : → Maori: 多注意看看是不是我觀察有誤,有心得再上來回報 06/06 12:20 冷氣剛開啟時,壓縮機運轉,出風口溫度很低,這時候會大量除溼 ,等到室內溫度降低,壓縮機停止運轉或是低速運轉,出風口的溫度也相對提高, 出風口與室內溫差小,冷氣的除溼能力就會大幅降低,如果有濕氣持續輸入 ,濕度就會開始上升,你把吊隱除溼機關掉一天就知道答案了 : → Maori: 不過,有裝全熱的話,順便裝台吊隱除濕(空間允許的話)是不 06/06 12:21 : → Maori: 錯的選擇,這些裝的人少,多分享經驗討論一下 06/06 12:22 水量可以用物理公式推導的 夏天台灣常見室外30度左右,濕度80~90%,室內開冷氣26度,濕度除溼保持60% ,對照空氣線圖,兩種空氣的含水量差距大概 1kg的空氣會有 10g左右,外部 空氣進入室內降溫之後,就會在室內析出。 如果以通風量100CMH, 1CMH空氣 重1.2Kg來說(1.2*100)*10g*24小時/1000 = 28.8公斤的水 全熱可以減少50%或以上的水量,但還是有15Kg的水量,這些除溼量都不包含 人體散發,廁所,廚房等等會額外的水蒸氣,算入這些除溼量還會更多 全熱或是新風系統,滿常會聽到說除溼量不多,你從物理原理回推就可以知道 ,如果外部與室內的條件都滿足以上所說(至少夏天常見),變因在通風量 全熱機器因為管路的關係,特別是塞大台機器又不想影響房屋挑高等等 常會安裝的很奇怪,導致管損量很大或是嚴重短循環,實際交換的風量少了, 自然除溼量就少了,但二氧化碳濃度就會比預期的高很多() 如果全天候都不開門開窗,室內會覺得悶的話,二氧化碳濃度通常在1500ppm或以上 有興趣可以加入二氧化碳監測,你會發現更多有趣的概念的 最後是如果要大量通風,保持室內CO2 600ppm以下,最好配上吊隱式除溼或是設計 可以讓除濕機擺放連續除溼的管路與排水,才不會倒水倒的很累 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.142.51.163 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/E-appliance/M.1591418815.A.CB9.html ※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:48:17 ※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:55:45 ※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:56:58 ※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 12:58:24 ※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 13:13:22

06/06 15:23, 3年前 , 1F
你太認真了,人生真的不需要事事都講到非贏不可....我看不
06/06 15:23, 1F

06/06 15:23, 3年前 , 2F
懂也不想看懂...我只提供我親身使用經驗,你知不知道我有好
06/06 15:23, 2F

06/06 15:23, 3年前 , 3F
幾天不曾打開除濕機只開全熱也沒覺得濕度大幅上升?除了體
06/06 15:23, 3F

06/06 15:23, 3年前 , 4F
感沒感覺、監測數據也沒特別觀察到,我分享經驗而已,沒要
06/06 15:23, 4F

06/06 15:23, 3年前 , 5F
幫誰,不要覺得故意冒犯你....你戰線不要再拉長了....
06/06 15:23, 5F
沒有什麼贏不贏,你想太多了,正確的資訊才是重點,我是看了你寫多討論才回文的,如果 沒要討論寫這句是???台灣全熱之所以這麼不流行,就是相關正確資訊太缺乏了,如果有說 錯的地方也很歡迎指正 ※ 編輯: deltaz (220.142.51.163 臺灣), 06/06/2020 16:09:07

06/07 12:28, 3年前 , 6F
這串討論很有意義啊
06/07 12:28, 6F

06/07 12:28, 3年前 , 7F
至少都懶得看也知道以後要加裝吊隱除濕
06/07 12:28, 7F

06/07 17:17, 3年前 , 8F
其實不是不想討論,是不想跟只想講自己話的人討論...其實
06/07 17:17, 8F

06/07 17:18, 3年前 , 9F
你講的東西物理上數學上應該都是對的(雖然我沒認真看),但
06/07 17:18, 9F

06/07 17:19, 3年前 , 10F
其實你就像個醫生只用書本或過去經驗上判斷某個病徵是怎樣
06/07 17:19, 10F

06/07 17:19, 3年前 , 11F
卻沒有好好聽病人真正的感受 只認為對方是錯的 我是對的
06/07 17:19, 11F

06/07 17:20, 3年前 , 12F
就像我跟你講...我只有雨天才開除濕機...你還叫我關掉整天
06/07 17:20, 12F

06/07 17:20, 3年前 , 13F
看看...就知道誰只顧著講自己的...完全沒認真在傾聽...
06/07 17:20, 13F
所以大多數時間沒開除濕,在台灣夏天即使一般家庭沒額外通風,濕度都會過高了,通風後 濕度變低,這內容根本違反一般物理原理,而且你還說家裡有注重濕度控制,你的內容太不 合理了。 全熱在冬天與夏天作動的邏輯不太一樣的。

06/07 22:07, 3年前 , 14F
請問你哪裡看到我說通風後濕度會降低?從頭到尾我只說:感
06/07 22:07, 14F

06/07 22:07, 3年前 , 15F
受不到濕度大幅上升的感覺、未出現覺得濕度上升的狀況,
06/07 22:07, 15F

06/07 22:07, 3年前 , 16F
結果被你講成通風後濕度變低、我的內容太不合理?如果是你
06/07 22:07, 16F

06/07 22:07, 3年前 , 17F
曲解,是不是該像個成熟的人道歉?
06/07 22:07, 17F

06/07 22:07, 3年前 , 18F
另外,我有兩個小孩輕微過敏,所以我不僅注重濕度控制、二
06/07 22:07, 18F

06/07 22:07, 3年前 , 19F
氧化碳也都有偵測儀器(雖然這跟過敏無關),
06/07 22:07, 19F

06/07 22:07, 3年前 , 20F
我沒那麼無聊出來故意反駁你,又沒任何好處。也許某些原因
06/07 22:07, 20F

06/07 22:07, 3年前 , 21F
讓你對濕度特別敏感,但,這不代表所有人都跟你一樣。
06/07 22:07, 21F
台灣正常濕度大概都70%以上,如果我的中文理解沒問題,有人說濕度有在控制一般都是指6 5%以下,夏天濕度高的時候,即使沒下雨,室外80%以上也很常見,濕度有控制的意思是?? 這不就是沒開除濕,室內濕度會降低的意思不然是?? 我也沒那麼無聊為了反駁而反駁,資訊是否正確才是重點,這些設備再怎麼厲害也會符合基 本物理原理的,不合理的事情存在一定有原因 ※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/07/2020 22:31:57

06/07 22:57, 3年前 , 22F
敢問樓主,既然您說資訊正確與否才是重點,那您之前說六吋
06/07 22:57, 22F

06/07 22:57, 3年前 , 23F
管在台灣無解,那是否算錯誤的資訊?
06/07 22:57, 23F
六吋管在一般家庭本來就是超級難處理,六吋管15公分,一般封版要預留10公分,經過的地 方都要降25公分,大梁下一般不到250,有些案子甚至只有220cm再扣掉25公分有多悲劇?! 正確安裝沒有過多風損在一般家庭本來就是幾近無解了。太多案例是為了高度安裝的亂七八 糟,管損超過50%以上

06/07 23:45, 3年前 , 24F
剛剛回錯篇,原原原po有提到他有客變穿樑套管,所以您提
06/07 23:45, 24F

06/07 23:45, 3年前 , 25F
的問題不會發生在他身上
06/07 23:45, 25F

06/07 23:49, 3年前 , 26F
而現在有些建商會預留穿樑孔,有些也願意接受客變,我查
06/07 23:49, 26F

06/07 23:49, 3年前 , 27F
到一個洞大概400,聽說不分大小
06/07 23:49, 27F

06/07 23:50, 3年前 , 28F
一般梁是不能預留六吋管的套管的,因為會影響梁的強度
06/07 23:50, 28F

06/07 23:52, 3年前 , 29F
真要留也是四吋兩隻並聯,這樣比較不影響梁的強度
06/07 23:52, 29F

06/07 23:54, 3年前 , 30F
另外全熱要一進一出,兩隻管,再加上冷氣管,你家梁上短
06/07 23:54, 30F

06/07 23:54, 3年前 , 31F
短距離打了三隻或以上的大型套管你會覺得安全???
06/07 23:54, 31F

06/07 23:58, 3年前 , 32F
目前看起來最實際的方案是1.人口不多裝小台機型就好,特
06/07 23:58, 32F

06/07 23:58, 3年前 , 33F
殊狀況開窗通風 2.人口多需持續大量通風,用兩隻四吋並聯
06/07 23:58, 33F

06/07 23:58, 3年前 , 34F
取代6吋 3.乾脆裝兩台主機,初始配置成本高,但後續冷氣
06/07 23:58, 34F

06/07 23:58, 3年前 , 35F
消耗電費會省回來,特別是裝一對多或是多聯式冷氣,估計
06/07 23:58, 35F
還有 52 則推文
還有 4 段內文
06/08 10:49, 3年前 , 88F
像當初大家買房買家電基本上都會看熱心的網友分享心得
06/08 10:49, 88F

06/08 10:51, 3年前 , 89F
那只是D大認為別人分享的經驗不符合他自己計算的結果
06/08 10:51, 89F
你以為只是計算值嗎?我自己用四五年了,經手介紹的看有沒有20戶以上了

06/08 10:54, 3年前 , 90F
是啊,還是那句話,你還是沒有辦法說出一天倒的10公升水
06/08 10:54, 90F

06/08 10:54, 3年前 , 91F
有多少是"全熱造成的"
06/08 10:54, 91F

06/08 10:55, 3年前 , 92F
我們的觀察方法就比較直觀啊,空調 VS 空調+全熱
06/08 10:55, 92F

06/08 10:56, 3年前 , 93F
的溼度變化
06/08 10:56, 93F
我沒辦法給你人在家但是關全熱的數據,但人不在家關閉全熱,除濕機加總的耗電量只有1/ 5不到。除濕機一天耗電量加總大概5~12度之間起伏,要看看室內外溫度與濕度的狀況。 人不在家關閉全熱後,一天耗電量大約1度附近

06/08 11:02, 3年前 , 94F
剛剛也問了廠商那邊,他們中南部的案子全熱"沒有"安裝除溼
06/08 11:02, 94F

06/08 11:03, 3年前 , 95F
而南部夏天比北部潮濕, 北部冬天比南部潮濕
06/08 11:03, 95F
你知道為什麼嗎?因為南部本來就不興盛裝吊隱式除濕,接受度很低,我目前知道或是認識 的,只有一戶有裝,其他都是多用幾台除濕機解決

06/08 11:09, 3年前 , 96F
其實有裝吊隱除濕機的我,應該大大宣揚全熱+瘋狂開除濕的好
06/08 11:09, 96F

06/08 11:09, 3年前 , 97F
處才對啊!但我想更多人想知道的是實際使用狀況,錢要花在
06/08 11:09, 97F

06/08 11:09, 3年前 , 98F
刀口上,有裝全熱是不是就會造成濕度會大量上升而非常需要
06/08 11:09, 98F

06/08 11:09, 3年前 , 99F
裝吊隱或增購其他除濕機?我的親身體驗答案是NO。
06/08 11:09, 99F
空調需求低又沒有什麼濕度控制需求,連全熱都是No,低空調需求的案子裝全熱只是浪費那 顆熱交換核心罷了。全熱是配合著高空調需求而生的產品 ※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 14:36:35

06/08 14:53, 3年前 , 100F
你上面說的我同意啊,但這些跟我講的No有啥關係?不是跟你
06/08 14:53, 100F

06/08 14:53, 3年前 , 101F
講了...我是只要有人在就會關窗開空調+全熱...這空調需求
06/08 14:53, 101F

06/08 14:53, 3年前 , 102F
不低吧!
06/08 14:53, 102F
空調需求包含溫度與濕度,一樣開冷氣,開28度與26度天差地遠 ,如果是28度+濕度70%附近,裝全熱與無熱交換的新風幾無優勢 ,關於耗能的差異有版友算過了,可以自己找whface的文章參考 ※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 15:01:55

06/08 15:02, 3年前 , 103F
XD
06/08 15:02, 103F

06/08 15:05, 3年前 , 104F
其實大家初衷只是為了分享自己的使用經驗,希望可以盡一點
06/08 15:05, 104F

06/08 15:05, 3年前 , 105F
微薄之力,正常不會有人故意要誤導別人,畢竟我們三個不代
06/08 15:05, 105F

06/08 15:05, 3年前 , 106F
表任何廠商或是利益團體
06/08 15:05, 106F
除了經驗之外,還得討論理論的原因,就是空調變因太多了,每個人的狀況拿公式去套用時 ,還是會發現不相符之處,討論才會找到為啥與原理有差異,或是不同家庭使用經驗的落差 。後續其他人來找資料才容易找到符合自己需求的設計

06/08 15:20, 3年前 , 107F
我同意啊,所以我最一開始也只是分享我的使用安裝經驗,D
06/08 15:20, 107F

06/08 15:20, 3年前 , 108F
大您是沒必要說我是胡說一通
06/08 15:20, 108F
我講話是有點太GY了,抱歉

06/08 15:23, 3年前 , 109F
而且原原po家住台北,台北相較高雄的夏天式沒有那麼濕熱
06/08 15:23, 109F

06/08 15:23, 3年前 , 110F
06/08 15:23, 110F
※ 編輯: deltaz (223.139.254.252 臺灣), 06/08/2020 17:55:42

06/08 18:12, 3年前 , 111F
我也為我酸言酸語向您道歉,也希望我們之間的討論對其他人
06/08 18:12, 111F

06/08 18:12, 3年前 , 112F
有幫助,如同之前說的也感謝讓我複習一些物理學知識
06/08 18:12, 112F
通風的觀念,優點與缺點,怎麼找到平衡點希望可以多點人注意到,畢竟濃度過高的二氧化 碳會影響孩子智力發展與學業表現的。 ※ 編輯: deltaz (223.139.121.43 臺灣), 06/08/2020 21:06:23

06/08 23:10, 3年前 , 113F
我還沒有小孩,我的智力應該沒希望了,之後有的話我會購入
06/08 23:10, 113F

06/08 23:10, 3年前 , 114F
二氧化碳偵測儀
06/08 23:10, 114F

06/09 10:02, 3年前 , 115F
請問D大有推薦哪一台二氧化碳檢測儀嗎
06/09 10:02, 115F
小米的那台很不準,建議不要。最多人買的應該就是淘寶上的伯虎空氣監測系列 ※ 編輯: deltaz (220.142.38.231 臺灣), 06/09/2020 11:19:22

06/09 11:19, 3年前 , 116F

06/11 19:51, 3年前 , 117F
給推..大和解
06/11 19:51, 117F
文章代碼(AID): #1Usn-_ov (E-appliance)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1Usn-_ov (E-appliance)