討論串[假設] 如果袁世凱養病沒養好
共 21 篇文章

推噓2(2推 0噓 7→)留言9則,0人參與, 最新作者plamc (普蘭可)時間18年前 (2007/09/21 13:43), 編輯資訊
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這是標準若p則q不可逆推的問題:p--->不是有制衡就是民主. 譬如說 三巨頭時代的羅馬民主嗎? 顯然不民主. 所以這邊就是要定義什麼是民主 不過不管以哪種一般的民主定義來說. 中國都沒有民主基礎...至今仍是如此. 他們是一群特殊團體 會因危機意識而團結 所以有沒有老大不是重點. 重點是 先把威脅
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推噓0(0推 0噓 0→)留言0則,0人參與, 最新作者MRZ (臺大歷史系教授......Orz)時間18年前 (2007/09/21 13:32), 編輯資訊
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簡單來說,因為袁世凱死了,他在小站練兵時代所培養的班底也就沒了共同. 領導人的情況下,整個靠他的人脈所建立起來的北洋派系,恐怕也就煙消雲. 散了.. 在這種情況下,搞不好是舊軍體系的人會出頭,而這些人通常是效忠清廷的,. 如張勳.. 戰況會延長,南北戰爭會結束的更血腥.就某種程度上來說,這種爛仗打下
(還有276個字)

推噓0(0推 0噓 0→)留言0則,0人參與, 最新作者yenhawk (犯了所有男人都會犯的錯)時間18年前 (2007/09/21 13:17), 編輯資訊
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問題是他死了不必然代表政治走向會走向民主吧. 搞不好袁的繼任者在打爆革命軍以後. 並沒有想過要推翻清朝呢?. 更何況就算要走聯邦制. 也要那些軍閥可以安分守己才行吧. 就算沒有人可以當老大. 也還是有聯合他人打爆第三者來爭利益的可能啊. 史實上老袁死後. 北京也就變成軍閥們搞合縱連橫進進出出的地方啊

推噓2(2推 0噓 1→)留言3則,0人參與, 最新作者tingan (提干)時間18年前 (2007/09/21 12:59), 編輯資訊
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不認同這個推論. 民主的真諦不是在投票也不是在領導人,而是在制衡. 袁世凱死後,北洋軍連同表面上的老大都沒有人可以當. 幾個省級領導人物反而會因為權力牽制的關係,會傾向找出一個大家都可以接受的人物. 來擔任形式上的最高領導人,然後大家各自在自己的地盤上力求壓倒其他人. 清末民初的幾個主要意見領導人物
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推噓0(0推 0噓 0→)留言0則,0人參與, 最新作者plamc (普蘭可)時間18年前 (2007/09/21 12:42), 編輯資訊
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段祺瑞或馮國璋吧. 段馮不像袁那麼"文雅" 所以會秒殺革命軍 然後再直接帶兵造反轟掉清帝. 承上 革命軍已經成了一堆肉碎 所以沒有什麼協不協議 只有城下之盟. 逼清帝退位 那是一定的. 不論如何都不可能 因為根本沒有民主基礎. --. gps.wolflord.com. --. 發信站: 批踢踢