Re: [假設] 缺乏石化燃料下工業革命可能性?

看板DummyHistory作者 (ZM)時間8月前 (2023/10/15 21:59), 編輯推噓1(108)
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※ 引述《fw190a (las)》之銘言: : 這問題本來是想像比較科幻的場景, : 假設一個後起文明是在前任文明自我毀滅後才誕生, : 而那個前任文明已經把地表容易開採的石化燃料都用的差不多了。 : 不過維持歷史點,其它部分就用現有歷史去想像就好。 : 石油基本沒辦法量產,煤炭或許能有少量儲備,但也稀缺。 : (額外可選設定是核分裂的富礦也被開採與否) : 這種情況下的文明發展, : 工業革命的火還能點起來嗎? : 直接套用木柴以及生質能源, : 可能效率更低,或導致更快速的生態衝擊後果? : 如果這種意義的工業革命上不去, : 卡了長時間, : 那世界大約會維持在怎樣的科技水平/文明樣態? : 有什麼另類突破可能嗎?直接走到綠能科技線上? 我們現代人類,特別是後進國家的人,都被現有的科技樹過度侷限想像力了 我現在是這樣認為的: 石化燃料之所以被當作能源,純粹就是因為工業革命發生在英國 英國很多煤,所以英國人的集體智慧,才讓煤變成能源 在一個不可能的奇幻平行時空裡,如果工業革命發生在台灣 那麼我認為:人類就會把甘蔗做成燃料,然後發動引擎 可以種甘蔗的地方會變成有非常大的優勢 經濟發展真正重要的是信任 當信任的強度夠高,聰明的人口不斷互相交信,不斷指數型成長後 就會演化大量的不可能成為可能 美國頁岩油技術就是這種過程 是因為美國頁岩油很多,所以美國人「硬要發明」開採他的技術 然後就成功了 英國也是這樣,英國工業本來就高度水力機械化,人們開始想要尋找取代水力的能源 因為家鄉本來就有煤,就開始胡思亂想能不能拿來用,這是同樣的道理 一個技術出現之後,第一,會出現路徑依賴 發展出第一個產業非常難,但發展出來之後,馬上會引起後進國家的模仿抄襲 這個過程會連帶的毀滅後進國家的想像力 第二,會消滅很多平行技術 歷史常見的舉例是,中華世界的工匠水準太差,一直學不會玻璃怎麼做 中亞好幾次不斷傳過來之後一直失傳,始終沒有穩定學會 結果在近代以前,就分化為歐亞大陸使用玻璃科技樹,中國使用陶瓷科技樹 這兩個技術互相壓抑 最大宗的現金流市場是民生杯具的市場 在歐亞,玻璃技術碾壓下,陶瓷沒有競爭力 在中國,陶瓷技術碾壓下,玻璃沒有競爭力(也沒學會) 結果玻璃的應用範圍比較廣,因此中國沒有能力發展出光學 雖然這是比較唯物的解釋 組織論的解釋是:中國的組織複雜度也不太能搞出光學 平行世界的科技樹有機會的人可以去參觀舊蘇聯的相關行業 舊蘇聯由於長期孤立,他的很多科技樹,完全是平行世界 例如溫控設備這種小零件,或是電子設備,他完全不是西方那一套 而是自己憑空想像出來的另外一套,用很奇怪的方法,達成比較差的效果 總之我現在都傾向認為,哪裡的人類 數量(能量)x信任(訊息) 的指數最高 那個地區附近的所有不重要資源,都會被發明成可用資源 台灣現在是技術力不夠,文明體系是一種「技術進口體制」而不是「創新發明體制」 所以才會沒辦法把自己周邊的非資源發明成資源 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.18.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1697378376.A.ED0.html

10/16 10:08, 8月前 , 1F
路徑依賴這些效果確實存在,但從今天科學高度也是能去評
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10/16 10:09, 8月前 , 2F
估一些其它方式的代價與效率差多少,例如種甘蔗搞生質能即
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10/16 10:09, 8月前 , 3F
使現代都很難玩動,還要佔耕地與人力照顧
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10/16 17:33, 8月前 , 4F
幹嘛那麼麻煩,用經濟學模型改變熱力學定律就好了
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10/16 23:53, 8月前 , 5F
熱力學本來就是胡說八道 熱力學第二定律與宇宙為什
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10/16 23:53, 8月前 , 6F
麼會誕生完全互相矛盾 不能解釋
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10/16 23:54, 8月前 , 7F
熱力學只是人類已知邊界裡的一種工具而已不用太認真
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10/16 23:54, 8月前 , 8F
他雖然很接近人類已知邊界的極限附近 但是人類的已
10/16 23:54, 8F

10/16 23:55, 8月前 , 9F
知邊界 比起宇宙的規律而言 渺小得比沙還不如
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